Achat piano

[Tanguy]

Bonjour à tous,
Je suis actuellement à la recherche d'un piano d'occasion.
Étant étudiant mon budget est limité à 500 euros, cependant j'ai trouvé plusieurs pianos qui semblent être plutôt corrects pour ce prix.
Pouvez vous me donner votre avis sur ces pianos :

-Le premier est un Pleyel numéro 9 revu entièrement revu dans les années 70 ( feutres , table d' harmonie, marteaux...) et le dernier accordage remonte à 18 mois :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

-Il y a ensuite deux Gaveau :
Un restauré en 1995 : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s
Un autre : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

-Un piano Erard :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

-Deux pianos Rameau :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

Je ne recherche pas un piano haut de gamme mais juste un avec lequel je puisse jouer sans me casser les oreilles !
Je sais que mon budget n'est pas élevé mais il est peut être possible, malgré tout, de trouver un piano sur lequel on peu jouer pour ce prix là ...
En attendant vos conseils

[filolo]

Bonsoir si tu te présentes à la rubrique Le Piano cela aidera à te répondre. ( niveau de piano, débutant ou non , et contexte de jeu car étudiant = mobilité = pas facile avec un piano acoustique...et prévoir un budget pour l'accord chaque année )
Sinon, comme ça juste un avis à la vue des annonces celui acheté il y a deux ans à un accordeur et accordé est peut-être le moins risqué demandes des infos sur les deux Rameaux ( numéros de série, dates d'accord, nom de l'accordeur pour lui demander des infos ) qui sont les + récents et sur les autres le Gaveau "restauré" en 1995 est plus attrayant + mais là c'est plutôt pour les amateurs de pianos anciens...
Edit : vu ta présentation, bienvenue Tanguy.Tu vas jouer le week-end j'imagine. Je maintiens que l'annonce du Rameau accordé me paraît la plus attrayante ( en considération de l'état probable du piano , révisé il y a deux ans et accordé - si les infos de l'annonce sont exactes ), demandes le numéro de série et les coordonnées de l'accordeur pour l'appeler et lui demander ce qu'il pense du piano.Je précise que c'est juste un avis personnel et que je ne suis qu'un amateur. D'autres avis de Pmistes + qualifiés viendront peut-être.

[Tanguy]

Mecanisme.jpg

Une autre vu des mécanismes

(147.94 Kio) Téléchargé 1737 fois

Merci beaucoup pour ta réponse
Oui je risque de bouger un petit peu durant mes études ce qui ne va pas être super pour le piano ...
En effet le WE je fais le plein de piano pour la semaine !
Pour les pianos, j'ai quelques infos en plus, un des Gaveau est trop vieux, je l'oubli mais j'en ai trouvé un autre :

-http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s avec d'autres photos ainsi que la réponse de l’annonceur :
"C'est un piano de famille que nous avons fait intégralement remettre en état et accordé lorsque nous l'avons récupéré il y a 17 ans pour notre fille qui l'a utilisé pendant 7 ans : il a été réaccordé entre temps, au bout de la 5 ème année. Depuis il est resté dans le salon jusqu'à l'année dernière où nous l'avons déplacé dans notre garage ( isolé et protégé).
Qualités de cet instrument :
- Il tient bien l'accord : après 5 ans d'utilisation, il n'avait pratiquement pas bougé. Inutilisé depuis 12 ans, un accordage est à présent nécessaire.
- Il a une très bonne sonorité, ample et profonde compte tenu de son meuble conséquent en noyer massif, contrairement à beaucoup de pianos d'étude plus modernes au son limité, "aigrelet".
Défaut de cet instrument :
- Son cadre est semi métallique : il est en fonte, mais les cordes sont fixées sur la partie supérieure sur une traverse en bois massif très dur ( il semble que ce soit du hêtre).
Ce ne sera donc jamais un piano de concert, mais un beau piano d'étude à la sonorité très agréable, ce qui explique le prix intéressant pour un Gaveau . "


Ma liste actualisé :
-Le Pleyel numéro 9 revu entièrement revu dans les années 70 ( feutres , table d' harmonie, marteaux...) et le dernier accordage remonte à 18 mois :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s
J'ai trouve ce même modèle de piano restauré pour un prix de 7000 et même 12000 euros sur internet !

-Les deux Gaveau (un en moins et un en plus) :
Un restauré en 1995 : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s
Le nouveau : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s (voir plus haut)

-Un piano Erard :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

-Deux pianos Rameau :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

Les images du gaveau :

Les marteaux du gaveau

marteaux.jpg (159.57 Kio) Vu 4403 fois

Mecanisme.jpg

Une autre vu des mécanismes

(147.94 Kio) Téléchargé 1737 fois

Une image du Pleyel :

pleyel.jpg (187.45 Kio) Vu 4403 fois

Dsl pour le message un peu long

[Lee]

C'est vrai que ton budget est limité mais normalement c'est possible de trouver un piano droit/d'étude acoustique correct avec de la patience et un peu de chance ou des recherches.

Tu joues déjà 4 ans, tu peux juger la sonorité des pianos, et c'est important. Les avis des pros ou techniciens sont précieux mais essaie les pianos pour trouver le son qui te plaît aussi et fais confiance à tes oreilles.

[leLama]

Une pedale de sourdine peut etre utile. Certains utilisateurs detestent. Pour ma part, je l'utilise regulierement car mon piano est dans une petite piece et je souhaite parfois baisser le volume, notamment quand je fais des exercices ou que je cherche un phrase'.

[filolo]

D'accord sur ce point moi aussi je me sers de la sourdine et elle me manquerait si mon piano n'en avait pas.Normalement le Rameau Noyer est un Beaucaire et est équipé d'une sourdine manuelle ( manette sous le clavier ) et non d'une troisième pédale, à faire confirmer par le vendeur.

[Tanguy]

La sourdine ne m'est pas essentiel mais peut être pour les voisins !
Je vais pouvoir aller essayer quelques pianos dont le Pleyel, un des Gaveau et le Rameau Blanc et je pense que je vais en choisir un des trois (les autres sont un peu loin de là où j'habite donc plus compliqué ...)

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

Parmi ces trois là lequel semble être le meilleur ?

[Phiphi]

Ce Pleyel a l'air vraiment propre (Le Gaveau aussi, d'ailleurs). S'il a ete restaure dans les annees 70, il a du etre emballe sous vide depuis. Le No9 est une valeur sure (Et c'est un Erardeux qui parle). Je pense que pour ce prix, et parce que l'enlevement n'a pas l'air complique, c'est celui-ci que j'irais voir en premier. Comme d'hab, il vaut mieux y aller avec un accordeur/technicien (pour une deuxieme visite). Renseigne-toi de ce qui a ete fait sur la table d'harmonie.

Pour le Gaveau dont tu parlais, la cadre semi-metallique, ce n'est quand meme pas terrible. Si le sommier n'est pas recouvert au moins en partie, il tend a se vriller et les notes extremes sont inaccordables (experience du Guillot).

Et puis, si ce n'est pas trop loin, voici trois Erard (quand meme):
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Ca, c'est tres bien. 129cm de hauteur, 88 notes, soudine, sommier completement recouvert, conception moderne.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Si tu aimes le formica. Un peu plus cher, plus moderne, fabrique par Schimmel, plus petit (pour le transport).
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Meme taille que le precedent, mais plus authentique, car produit par Erard de 54 a 59. Faudrait mettre une sourdine.

Pour la sourdine, tu peux en faire monter une manuelle avec un levier discret sous le clavier. J'avais eu une fois un devis d'un technicien pour ce faire: €57 pour la sourdine, et €100 pour la pose.

Evidemment, si tu es etudiant et que tu dois demenager 2 fois par an, ca ne va pas etre facile. Quand j'etais etudiant, j'avais un Clavinova. Je l'ai toujours, mais maintenant que je suis plus sedentaire, il me faut un acoustique.

[tech_piano]

Bonsoir!

Le Gaveau est très ancien (+/-1880), c'est un "Oblique", probablement un Modèle n°2 de première génération. C'est un "cadre bois renforcé" (avec plaque métallique), donc pas un "demi-cadre métallique". S'il n'a pas été accordé depuis 12 ans (ou 17 ans?), je pense que ce n'est pas un instrument très recommandable... Malgré tout, il semble propre!

Le Pleyel a l'air de conception tout à fait moderne, et des choses ont été apparemment bien faites (marteaux regarnis par Desfougères); reste à savoir si tout est aussi soigné (table d'harmonie) mais s'il est en état, c'est sans doute un bien beau piano! Il me semble que les trous de chevilles sont un peu ovalisés; tenue d'accord à bien contrôler...

Le Rameau blanc est intéressant, mais il faudrait l'ausculter avec soin: chevalets de table qui fendent parfois (explosés au niveau des pointes). Ce modèle a reçu plusieurs équipements différents en fonction des époques de production; parfois des marteaux tendres qui donnent un beau résultat global, parfois des marteaux très durs qui "ferraillent"... Au niveau mécanique, il y a eu plusieurs époques également: la première génération est robuste (un peu rudimentaire), puis la mécanique Langer 75 s'est avérée désastreuse (axes de marteaux qui sortent en masse, à cause de platines de mauvaise qualité). Il faut regarder cela de très près. Au niveau sonore, ce modèle a souvent de belles basses charnues.

[filolo]

Oh je sens que le Pleyel tient la corde...
Idéalement fais le voir à un accordeur si tu ne peux pas regardes le sous toutes les coutures intérieures.Mets CarlTune ou autre sur ton portable tu verras si le diapason a bougé depuis le dernier accord.....
On n'a pas d'infos sur le Rameau, dommage.On attend ton enquête.
Tiens nous au courant pour la suite

[Tanguy]

Merci pour vos réponses !
Oui le Pleyel est mon préféré, il reste plus qu'à les essayer, je vais quand même allé voir le Gaveau même si il semble un peu moins bien car non accordé depuis un bout de temps ...
J'attends toujours la réponse du propriétaire pour le rameau.
J'ai hâte d'aller tester ces pianos !
Pour les pianos Erard ils sont vraiment loin de Grenoble ...
Je vous tiens informé dès que j'ai des nouvelles !

[leLama]

Pour les pianos Erard ils sont vraiment loin de Grenoble ...
Je vous tiens informé dès que j'ai des nouvelles !

Oui, Grenoble n'est pas dans un departement rural. Il y a quand meme des pianos en vente regulierement et amha ca ne vaut pas le coup de faire de grands deplacements pour un piano de debutant.

[Tanguy]

Bonjour,
Je viens aux nouvelles !
J'ai essayer le piano Pleyel ce matin, la sonorité est vraiment pas mal mais il y a quelques problèmes :
Le piano a était revu dans les années 70, a servi et était régulièrement accordé jusqu'en 1990, jusque là tout va bien, mais ensuite il n'a plu servi (ni était accordé) jusqu'en aout 2014 et actuellement le piano est désaccordé, il n'a donc pas tenu l'accord 1 an et demi ...
J'ai pu constater que le bois dans lequel est fixé les chevilles a de mini-fissure en dessous des chevilles et et le bois semble être "écrasé" par les chevilles du a la traction des cordes, je ne sais pas si je suis très clair ...
Pensez vous qu'après un deuxième accordage le piano pourrait tenir l'accord (je n'en suis pas sûr mais je demande) ?
Le vendeur me le propose pour 300 euro finalement car si il ne trouve personne a qui le vendre avant le 25 novembre, un accordeur viendra lui prendre pour moins cher, il faut donc que je me décide rapidement ...

Concernant le piano rameau laqué blanc, il a était vendu et je vais essayer le piano gaveau ce soir !
Pensez vous que si le cadre en bois du gaveau et en bonne état, le piano vaut la peine ?

[filolo]

Pour le Pleyel Gro192 t'a dit au vu des photos que les trous de cheville étaient ovalisés, cela se confirme selon tes observations.Moi, je ne le prendrais pas car le sommier n'est pas au mieux et tu auras sans doute des problèmes d'accord.C'est peut-être mieux pour le piano lui même car toi du as besoin d'un piano en bon état et l'accordeur qui va le récupérer va sans doute le remettre en état consistant le cas échéant à changer les chevilles pour des plus grosses si l'état du sommier le permet ou au pire à changer le sommier.Enfin c'est un avis personnel.
Pour le Gaveau cadre bois je pense que ce piano n'est pas pour toi.Moi j'aime bien les pianos anciens et je pense qu'ils ont encore leur valeur et leur utilité, mais en second piano.Pour toi il te faut un bon piano et il y en a des quantités pas cher, il faut juste ne pas se précipiter.

[Phiphi]

Qu'un piano ancien ne tienne pas l'accord apres un an et demi n'a rien d'etonnant. Surtout, s'il n'avait pas ete accorde depuis plus de 20 ans, il faudrait sans doute 2 ou 3 accords de plus avant qu'il ne se stabilise. Par contre, si les chevilles commencent a grelotter dans le sommier, c'est mal.

L'avantage du Pleyel No9, c'est que l'ouverture du cadre au niveau du sommier permet de voir l'etat de celui-ci. Je suppose que si tu avais fait des photos, elles seraient deja sur le forum. Je pense que les pros du forum ne vont pas tarder a reagir sur la description que tu en fais. Je ne sais pas si un accordeur donnerait 300€ pour un No9 au sommier HS. C'est quand meme du boulot a remplacer. Par contre, s'il a besoin d'un rechevillage, l'accodeur s'y retrouverait. Mais pour toi, ca ferait quand meme un grosse somme, superieure au prix d'achat.

Si ce Pleyel n'est pas bien, il y en aura d'autres.

[filolo]

Et celui-là, il est loin de chez toi ?
Il est plus cher mais en vente depuis septembre, peut-être qu'avec une bonne négociation.
Il vaudra largement un Gaveau cadre bois s'il est en état correct ( il présente bien, il ne devrait pas être décati ) :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

[Tanguy]

En effet j'abandonne pour le Pleyel, le sommier est en trop mauvais état ...

Et celui-là, il est loin de chez toi ?
Il est plus cher mais en vente depuis septembre, peut-être qu'avec une bonne négociation.
Il vaudra largement un Gaveau cadre bois s'il est en état correct ( il présente bien, il ne devrait pas être décati ) :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s

Non il n'est pas loin de chez moi mais ça ne va pas être possible au niveau du prix, je ne peux vraiment pas au dessus de 400 euros.

Je suis allé essayer le gaveau.
Il n'a pas était accordé depuis 8 ans (donc désaccordé) mais il est en bon état, le mécanisme a été refait il y a moins de vingt ans.
Le sommier est aussi en bon état, aucune fissure et les trous de chevilles ne sont pas ovalisés.
Le vendeur m'a assuré qu'après un accordage le piano tiendrai l'accord, qu'en pensez vous ?
Est il possible qu'un cadre en bois bien entretenu tienne l'accord ?
Il s'agit du modèle 2, numéro de série 20176.
Je reste patient dans l'attente d'une nouvelle annonce !

[filolo]

Pour le schulze-Pollmann même s'il est annoncé à 800 € il ne faut pas hésiter à appeler ça ne coûte rien.L'annonce est ancienne.Et les pianos se vendent souvent en dessous du prix annoncé.Il faut savoir que quant on a un piano chez soi, ce n'est pas évident, les acheteurs sont moins nombreux que les vendeurs.
Tu peux avoir affaire à quelqu'un qui est pressé, ou qui préfère savoir son piano entre de bonnes mains et qui prefèrera le vendre moins cher s'il sait que l'acheteur est motivé et en prendra soin, tout est possible.A mon avis il faut expliquer ta situation et le budget que tu peux mettre, tout ce que tu risques c'est d'être mal reçu mais ce n'est pas grave.

[Phiphi]

Des pianos de bonne qualite dans tes prix (jusqu'a €600, en faisant l'hypothese qu'on peut debattre) J'ai chisi ici des pianos plus recents des annees 70 ou 80, qui auront sans doute moins de problemes:

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Tres moche, mais quand meme moins que les bibelots qui sont au dessus. Finlandais, donc de style scandinave (IKEA);
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s C'est allemand, mais je ne sais pas de quel cote le la Grenze. Si c'est de l'Ouest ou d'apres la reunification, ca pourrait le faire;
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Elcke, comme Klein, vielle marque francaise de reputation honorable;
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Klein, comme Elcke, vielle marque francaise de reputation honorable; (L'occasion de la semaine ?)
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Un peu hors budget, mais on peut surement negocier;
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Faudrait le depoussierer;
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=22_s Encore un Coreen qui pourrait etre bien;

Et il y a plein de Hupfeld.

De quoi t'occuper pour le reste du weekend. Commence par le Klein.

[filolo]

D'accord avec Phiphi, tous ces pianos sont bien ( catégorie "piano d'études" ) s'ils sont en état correct.
As-tu une raison particulière d'avoir choisi des Pleyel-Gaveau-Rameau ( Son ) ?
Le Klein oui A voir
Un des deux trois derniers fabricants français....
Il y a une petite video sur la fabrication avec M. KLEIN père sur le site http://pianos-klein.com/videos/