Accorder son piano à l'aide du SH silent.

[Mathieu79]

Je lance un pavé dans la marre , et je sais que je risque de me faire huer par les accordeurs du forum.
Mais la question m'ait venu à l'esprit hier soir ... en pianotant.

Je n'ai pas oreille absolue , et je commence donc avec mon parcours d'apprenti pianiste et d'écriture musicale à éveiller l'oreille relative.

Et donc j'allume le système silent je met mon casque et j'oublie d'activé la pédale. et là j'ai jouer un petit moment sans me rendre compte que mon piano jouer gaiement à 23H dans un appartement ... fenêtre ouverte .... (Ouf ! personne ne ma fait de réprimande pour l'instant ! )

J'ai rougis facilement 10 mn ... avant de m'en remettre. Et donc après je me suis dit et pourquoi pas accorder mon piano de la sorte ?

ça ne sera surement peut être pas parfait , mais si l'échantillon est bien réglé et immuable dans le sens qui ne peut pas se dérégler. pourquoi pas s'en servir comme modèle ?

Bien sur après reste l'art et la manière de tenir la clé ... Mais je voudrai mettre cela de côté juste pour parler sur l'idée de prendre en modèle l'échantillon du système SH.

Quand pensez-vous , Es ce que quel qu'un la déjà fait ?

[interprete]

J'espère que tu ne jouais pas n'importe comment

[Vavavoum!]

Quand pensez-vous [...]?

Un peu tout le temps, en fait c'est une fonction continue, et heureusement.

Sinon sérieusement, concernant l'idée d'accorder son piano soi-même : c'est juste une idée épouvantable, et le faire avec le système silent de son piano, c'est aussi une idée un poil débile et tout à fait grotesque, et ce pour l'ensemble des raisons qui font que vous n'êtes pas accordeur et qu'il faut une bonne dizaine d'années pour commencer à s'y retrouver dans ce domaine en tant que professionnel. Mais chacun fait son expérience, et en effet ce n'est pas un délit de (dés)accorder son piano soi-même...

Vous avez la ressource de vous offrir un piano récent, mais pas celle de prendre votre téléphone pour faire appel à un professionnel une ou deux fois l'an pour le tenir en état? Quel drôle de monde celui dans lequel il nous est donné de voir cela...

Cela dit si vous voulez vraiment vous lancer là-dedans vous auriez bien mieux à faire avec une application d'accordage spécialisée que vous trouverez sur le store de votre smartphone, qu'avec votre piano silent. Beaucoup de professionnels s'aident de ces applications, un simple smartphone étant tout à fait capable de capter le ton exactement juste d'une note (le problème étant que l'accord d'un piano est une autre chose que simplement cela.)

Vous nous direz le résultat s'il vous plait!

[Mathieu79]

Quand pensez-vous [...]?

Un peu tout le temps, en fait c'est une fonction continue, et heureusement.

Sinon sérieusement, concernant l'idée d'accorder son piano soi-même : c'est juste une idée épouvantable, et le faire avec le système silent de son piano, c'est aussi une idée un poil débile et tout à fait grotesque, et ce pour l'ensemble des raisons qui font que vous n'êtes pas accordeur et qu'il faut une bonne dizaine d'années pour commencer à s'y retrouver dans ce domaine en tant que professionnel. Mais chacun fait son expérience, et en effet ce n'est pas un délit de (dés)accorder son piano soi-même...

Vous avez la ressource de vous offrir un piano récent, mais pas celle de prendre votre téléphone pour faire appel à un professionnel une ou deux fois l'an pour le tenir en état? Quel drôle de monde celui dans lequel il nous est donné de voir cela...

Cela dit si vous voulez vraiment vous lancer là-dedans vous auriez bien mieux à faire avec une application d'accordage spécialisée que vous trouverez sur le store de votre smartphone, qu'avec votre piano silent. Beaucoup de professionnels s'aident de ces applications, un simple smartphone étant tout à fait capable de capter le ton exactement juste d'une note (le problème étant que l'accord d'un piano est une autre chose que simplement cela.)

Vous nous direz le résultat s'il vous plait!

Je comprend bien ce que tu dis , j'avais la curiosité de savoir si cela rester possible.
C'est une voie auquel je reste curieux , et je sais que y en a qui accorde leur piano par eux même c'étais pour avoir un échange.

J'avais plutôt envie d'entendre un échange positif ou négatif sur la manière et non de juger mon porte feuille ou me donner une leçon de conduite à tenir.

Je sais très bien la passions qui anime le forum. Maladroit ou pas soit pas trop sévère d'en tes propos à mon encontre.

[robbi]

dsl Mathieu mais Vavavoum a dit maladroitement une vérité.Ton piano est plutôt pas mal et demande un vrai entretien par un très bon professionnel. Même un accordeur de seconde zone (- de 80 euros l'accord) va sans doute te le pourrir alors imagine toi avec un système électronique.

il faut le faire accorder par un très bon accordeur tous les 6 mois si tu le joues très régulièrement et tu verras que ton piano s'améliorera avec le temps. C'est un investissement indispensable.

pas d’expériences hasardeuses sur un piano de ce type.

enfin,ce n'est que mon conseil d'amateur amis.

[Mathieu79]

dsl Mathieu mais Vavavoum a dit maladroitement une vérité.Ton piano est plutôt pas mal et demande un vrai entretien par un très bon professionnel. Même un accordeur de seconde zone (- de 80 euros l'accord) va sans doute te le pourrir alors imagine toi avec un système électronique.

il faut le faire accorder par un très bon accordeur tous les 6 mois si tu le joues très régulièrement et tu verras que ton piano s'améliorera avec le temps. C'est un investissement indispensable.

pas d’expériences hasardeuses sur un piano de ce type.

enfin,ce n'est que mon conseil d'amateur amis.

Merci Robbi , oui je sais bien que Vavavoom dit vraie et toi aussi.
Peut être ai-je trop personnalisé le message de départ.

J'aurai du le formulé du genre :

"Accorder UN piano à l'aide du système silente SH ne serai surement peut être pas parfait , mais si l'échantillon est bien réglé et immuable dans le sens qui ne peut pas se dérégler. pourquoi pas s'en servir comme modèle ?

Bien sur après reste l'art et la manière de tenir la clé ... Mais je voudrai mettre cela de côté juste pour parler sur l'idée de prendre en modèle l'échantillon du système SH.

Quand pensez-vous , Es ce que quel qu'un la déjà fait ?"

J'aurai pu aussi développer ma pensée.
Avec un accordeur électronique comme dit Vavavoom , on peut avoir la bonne note. et donc accorder son piano de la sorte. Mais il me semble que si on règle de cette manière chaque note. On perd la richesse de l'harmonisation du piano.

Et sur le NU1 et le N1 j'imagine que le fabriquant à harmoniser l’ensemble du piano hybride et pas que chaque touche.

Peut être que dans ce sens le sujet est à interpréter différa-ment.

[floyer]

Ma compréhension des choses est que l'accord d'un piano se fait en fonction de l'inharmonicité du piano (l'inharmonicité est ce qui fait que l'octave sonnera juste avec un rapport de fréquence légèrement supérieur à 2 et non exactement 2). C'est d'ailleurs une fonction particulière des applications d'accord pour piano de la mesurer. (Et du coup, elle sont bien plus onéreuses que les accordeurs chromatiques simples).

Il n'y a pas de raison pour laquelle l'inharmonicité du piano soit la même que celle du piano échantillonné pour le module "Silent"... (L'un est droit, l'autre est à queue d'où des longueurs de cordes différentes ce qui joue sur l'inharmonicité) Ce qui fait que copier l'accord du Silent sur le piano acoustique ne sera pas adéquat.

[Olek]

Bonjour, en fait il y a de grandes chances que l'accord de piano que tu entend au casque est diçfferent:

Partiel (on prend une note on la numerise et on change sa fréquence pour faire les 3 suivantes) sur un pian o acoustique chaque corde a un spectre différent.

Comme le dit Floyer, Les echantillons viennent plutot de pianos a queue, de toute façon 'instruments avec une inharmonicité différente du tien (comme en plus ça varie un peu avec chaque piano et fonction de la saison, meme avec des echantillons de ton piano ca sera encore légèrement approximatif)


Ca c'est pour le coté theorique.
AUssi meme avec un accordeur electronique, meme si un accord "basique" de ton piano pourrait etre calculé en utilisant le même modèle, le resultat ne sera pas autant adapté a ton instrument.

Les "vrais" accordeurs, utilisent comme toi leurs oreilles (enfin, la plupart) , et en plus de se référer a des éléments théoriques de l'accord, temperament,' ouverture' des octaves ("base" electronique avec un appareil) le travail est fonction de l'inharmonicité et parfois de la reverb de la piece.

Le probleme le plus important que tu pourrais rencontrer est l’apprentissage du "calage" afin que ta corde reste la ou tu eux. Ecouter comme un accordeur n'est pas tres long a apprendre,si on a des aptitues, mais le' calage' des chevilles et des cordes nécessite une excellente compréhension des processus a l'oeuvre LIEE a une expérience avec tte sorte de pianos.


J'&ai essayé de vérifier l'accord de divers pianos electroniques, certains n'auraient pas eu leur CAP d'accordeur avec un tel accord. irrégularités, soudaine accélération de battements , ca s'est sans doute amélioré depuis, mais voir aussi que ces erreurs 'accord rendent les instruments plus contrastés et "éventuellement" plus musicaux.
Le parfait respect de la théorie de l'accord (d'une des théories devrai je dire, il y en a plusieurs) conduit a un instrument plat et qui respecte plus une théorie que sa propre consonance, musicalement c'est assez facilement inintéressant, trop grosse présence de la "structure" de l'accord, pas assez de l'acoustique. On entend ça meme en concert de nos jours surtout dans les pays anglo saxons (désolé pour eux mais ils sont contents comme ça) un instrument doit etre "vivant" sous les doigts du pianiste, sans etre objectionnable bien sur.

Entre autre la progression "parfaite" des intervalles rapides, tierces 17emes etc, se fait parfois au détriment des quintes, quartes, 12emes, qui n'ont plus de cohérence en ce cas.

Étonnamment les quintes et quartes qui semblent plus "faciles" a accorder et ont ont été délaissés comme "tests" (preuves 'accord) finalement se révèlent plus précises si on maitrise leur vitesse de battements.


J'espere t'avoir donné quelques éléments pour toucher du doigt en quoi consiste l'accord d'in piano, c'est un puzzle qui doit prendre en compte une theorie de la justesse et l’acoustique, la consonance , de l'instrument.

(Des notions en train de disparaitre dans certains pays ou on se déclare accordeur a l'aide 'un logiciel spécialisé et un peu d 'entrainement)

(completement idiot alors que l'ecoute est la partie facile du travail)

[piano bien tempéré]

[dilettante]

[délire on]

Après on peut imaginer un système de conservation de l'accord, avec des chevilles motorisées pilotées par un logiciel, des micros, des accéléromètres etc.etc., juste dans le but de conserver le résultat du travail de l'accordeur humain.
Donc l'accordeur vient, il accorde (même pas besoin de clef puisque les chevilles sont motorisées, il fait ça depuis un écran d'ordi), le soft enregistre l'état vibro-acoustique du piano (il faut prévoir une petite routine pour faire ça), et hop, plus besoin d'accordeur. A coupler avec un damp chaser.
En revanche besoin d'un électromécanicien pour répare le système, et en plus ça ne marche pas si il n'y a pas de courant...donc pas glop.

La seule solution utilisable c'est de laisser faire R. Daneel Olivaw.

[délire off]

[jean-séb]

Pas si délirant que ça. On a parlé de choses comme ça dans plusieurs fils, dont celui-ci :
viewtopic.php?f=7&t=3597&p=77691&hilit= ... que#p77687

[dilettante]

Pas si délirant que ça. On a parlé de choses comme ça dans plusieurs fils, dont celui-ci :
viewtopic.php?f=7&t=3597&p=77691&hilit= ... que#p77687

Aller je monte ma boite "Robotics Piano Tuning" (ça fait plus sérieux en anglais et un peu mystérieux aussi parce qu'on ne comprend pas tout...)
Qui veut s'associer ? (je fourni les idées, la pratique c'est pas mon truc)

Dans le même genre on peut faire du télé accordage, voilà qui va plaire à nos amis accordeurs : plus de frais de déplacements.
Des bon micros et quelques accéléros judicieusement placés lors d'une première et unique visite, et toujours mes chevilles pilotées (tout est là, en fait).
Une bonne liaison ultra haut débit pour envoyer les mesures et écouter le piano sonner à distance.

Et hop tous les accordeurs en télé-travail.
Y' plus qu'à faut qu'on (s'y mette).

[piano bien tempéré]

Et tu me diras comment tes ptits moteurs pourront s'assurer de la bonne mise en charge des chevilles pour une bonne tenue et un bon son

[Patrice Scanavini]

Pas si délirant que ça. On a parlé de choses comme ça dans plusieurs fils, dont celui-ci :
viewtopic.php?f=7&t=3597&p=77691&hilit= ... que#p77687

Aller je monte ma boite "Robotics Piano Tuning" (ça fait plus sérieux en anglais et un peu mystérieux aussi parce qu'on ne comprend pas tout...)
Qui veut s'associer ? (je fourni les idées, la pratique c'est pas mon truc)

Dans le même genre on peut faire du télé accordage, voilà qui va plaire à nos amis accordeurs : plus de frais de déplacements.
Des bon micros et quelques accéléros judicieusement placés lors d'une première et unique visite, et toujours mes chevilles pilotées (tout est là, en fait).
Une bonne liaison ultra haut débit pour envoyer les mesures et écouter le piano sonner à distance.

Et hop tous les accordeurs en télé-travail.
Y' plus qu'à faut qu'on (s'y mette).

Bonne idée mais, si je peux me permettre ce conseil;
- ne faites pas comme certains qui ont été très loin dans la réalisation d'un système approximatif qui restera assurément une curiosité de laboratoire tant le résultat ne dépasse pas ce que peut faire un apprenti de 1ere année
Prenez l'accordeur le plus expérimenté et le plus sérieux qui existe sur cette planète et demandez-lui conseil...
lui seul sait ce qui manquera toujours a un système robotisé pour faire une vraie concurrence aux accordeurs humains
Il vous fera économiser beaucoup d'énergie et d'argent c'est garanti.

PS

[picolo]

Le problème des robots c'est qu ils ne peuvent corriger les petites erreurs qui se glissent dans un accord ...
Jouez un accord d de quinte quarte octave s il y 'a erreur l oreille humaine sait la détecter pas une machine programmée..sur un arpège sur personne ne fait la différence, mais les tres bons pianistes entendent la moindre fausseté, donc attention ..a ces robots sensés remplacer l' humain ..leur froideur est mathématique ....voir Pythagore, Zarlino et autres théoriciens de la musique...

[chnikov]

...Prenez l'accordeur le plus expérimenté et le plus sérieux qui existe sur cette planète et demandez-lui conseil...
lui seul sait ce qui manquera toujours a un système robotisé pour faire une vraie concurrence aux accordeurs humains
Il vous fera économiser beaucoup d'énergie et d'argent c'est garanti. PS

Flute, me voila démasqué..! C'est pas malin, je vais avoir une foule de gens devant ma porte maintenant Patrice...

[Patrice Scanavini]

...Prenez l'accordeur le plus expérimenté et le plus sérieux qui existe sur cette planète et demandez-lui conseil...
lui seul sait ce qui manquera toujours a un système robotisé pour faire une vraie concurrence aux accordeurs humains
Il vous fera économiser beaucoup d'énergie et d'argent c'est garanti. PS

Flute, me voila démasqué..! C'est pas malin, je vais avoir une foule de gens devant ma porte maintenant Patrice...

Désolé pour le dérangement
Tu refileras le surplus à pico et Pbt

[picolo]

Je ne me déplace pas a AIX ....désolé....

[dilettante]

Le problème des robots c'est qu ils ne peuvent corriger les petites erreurs qui se glissent dans un accord ...
Jouez un accord d de quinte quarte octave s il y 'a erreur l oreille humaine sait la détecter pas une machine programmée..sur un arpège sur personne ne fait la différence, mais les tres bons pianistes entendent la moindre fausseté, donc attention ..a ces robots sensés remplacer l' humain ..leur froideur est mathématique ....voir Pythagore, Zarlino et autres théoriciens de la musique...

L'oreille humaine n'échappe pas aux lois de la physique.
C'est plus un problème de mesure et de traitement du signal, je pense que c'est à la portée de la technologie actuelle.
Il y a moyen de suivre un événement acoustique dans le temps.
Les analyse temps-fréquence (transformées en ondelettes), permettent de retrouver une partition en analysant le signal audio.
J'ai un article des Techniques de l'Ingénieur qui montre succinctement qu'il serait possible de retrouver les partitions d'un orchestre et d'identifier chaque instrument (analyse des attaques des notes) (réf AF 4 511)
Je ne sais pas si cela a été réellement tenté.

J'ai lancé ça comme une boutade, mais je pense qu'un système d'accordage automatique est possible.
Je ne dis pas que c'est rentabilisable, vendable etc.

Je ne dis pas non plus que ça pourrait remplacer un accordeur/harmoniseur, notamment pour préparer un piano de concertiste.

Mais pour le pianiste du dimanche ça me parait techniquement faisable. Mais pas forcément réaliste en terme de prix du piano "robotisé" par rapport à un accordeur humain.
Sans compter le fait que toute machine nécessite une maintenance, donc ça revient à déplacer le problème...

[piano bien tempéré]

Et j'ai pas eu de réponse à ma question ...