Choix d'un bon quart de queue

melimelomane · Message par **melimelomane** » ven. 31 mars, 2006 13:19

Bonjour à tous et particulierement à LA 440,

Cela fait quelques semaines que je parcoure le forum pour prendre connaissance de vos échanges sur les pianos...c'est pertinent, drole et amical, de plus c'est en français le forum le plus riche sur le sujet...

Notre famille est assez musicienne, chorale, flute traversiere et piano, apres 12 années autour d'un piano numérique, nous disposons d'un budget (25 KEuros max) et de la place nécessaire à l'accueil d'un piano à queue....Le rêve...

Mais bien que très tournés vers la musique, nos compétences en matière de facture de piano sont ...inexistantes....
J'ai menée une petite étude de marché, guide d'achat pianiste magazine 2005-2006, visiter quelques magasins, surfer les sites facteurs et les forums...

Finalement mes enfants qui sont aussi les pianistes (10 et 12 ans en conservatoire fin de P1) s'oriente vers le schimmel 189 T.
Ils jouent essentiellement du classique, un léger interet pour le jazz.

Avant de prendre une telle décision j'aimerais bénéficier de vos conseils, mise en garde, commentaires...
Neuf ou occas: je me sens inapte à juger un instrument d'occas, de plus la technologie devrait évoluer...
Silent ou pas: on m'offre l'option d'installer un "silent" marque inconnue pour 2500 E de plus.
Allemand ou asiatique: j'étais assez hostile aux asiatiques à vous lire c'est peut etre à reconsidérer
Sauter, Seiler, Schimel: quelles différences
Choix du point de vente: quelles recommendations, choisir l'instrument lui meme ou le commander
Schimmel: ou en sont ils ? qualité ? durabilité ?

Je vous remercie par avance pour votre aide

Message par **BM607** » ven. 31 mars, 2006 14:03

Bon là c'est le sujet qui d'habitude part rapidement, tout le monde ici à son idée.

Je vais commencer.

Pour 5 k€ de plus on a la Rolls des quarts japonais, le Yamaha S4, neuf (prix réel après avoir négocié, pas le prix affiché). Un peu plus cher mais un must.

Excellente fabrication, très belle finition, mécanique excellente, rien à envier aux plus beaux quarts de queues du moment. Ce n'est pas LA qui va me contredire ([HS /ON] cà va au fait ton 1.8 ? J'ai vérifié, pas possible la bague en manu au moins sur D200 [HS /OFF]).

Par contre il faut aimer le son Yamaha, et là on le trouver brillant ou affreusement métallique, c'est selon. Rien à redire là-dessus, c'est subjectif, c'est question de goût.

Pour ma part j'adore ce modèle et ce qui me retient de l'acheter c'est que je ne pourrais pas le loger à un endroit où il ne dérangerait pas ma femme et ma fille quand je joue (et aussi parce que je voudrais un niveau un peu plus élevé de piano avant, encore 3-4 ans environ).

Mais ici les allemands ont davantage la cote, donc ca va rebondir.

Par contre pour le trouver d'occasion afin d'être sous les 25 k€, cà ne doit pas être très facile (j'ai vu récemment un S400, son ancêtre, chez HANLET à Vélizy) car il ne court pas trop les rues.

BM

volute · Message par **volute** » ven. 31 mars, 2006 14:37

J'aurais tendance à dire que pour ce prix là, il faut un instrument d'occasion. Et donc prendre le temps d'en essayer plein et de tomber sur LA perle.

=^.^=

ballade des gens heureux

tout a fait d'accord... regarde du coté des steingraeber & sohne... en occasion du doit pouvoir trouver un 168n (un veritable monstre!!!) ou un 205n (si quelqu'un en vend un qu'il m'en parle !!!) Yam S4 est excellent ou un peit steinway d'occasion... enfin avec 25.000 € tu peu trouver de quoi te faire tres plaisir!

melimelomane · Message par **melimelomane** » ven. 31 mars, 2006 15:12

Tu as touché un point sensible Ballade des gens heureux, un Steingraber 168 est le reve, mais neuf il faut 40KE, inenvisageable...

Pour une occase les magasins que j'ai vu m'ont laissé entendre que " ce genre d'instrument, quand on en a un on le garde..."

Aurais tu une suggestion pour en trouver...?

Merci à tous pour vos premières réponses et pour celles à venir

louna · Message par **louna** » ven. 31 mars, 2006 15:25

une de mes copines possède un steingraeber 205n...
mais elle le garde !!

Si tu vis en Ile de France, tu vas pouvoir aller essayer plein de modèles avec tes enfants....
Moi, j'aime bien les Yamaha.

ballade des gens heureux

ce type de piano sont plus present en allemagne... alors peut etre fo t il regarder de ce coté ( pense à ebay.de...) !!! un 168 n c 40 ke neuf (non négocié...) donc je pense, mais je ne suis pas spécialiste, qu'a 25 kE tu peux en trouver un... mais il fo chercher ( c vraiment des merveille les steingraeber !!!). Sinon steinway c plus facile a dénichere et c tout de meme du top of pop !!! Et la serie yamaha S est exceptionnelle aussi (supérieur au steinway je trouve)...
En tous cvas je pense qu'avec ton budget vo mieux un piano de tres haute qualité d'occasion qu'un piano standart (yam c5, kawai rx5...)

NB: regarde aussi du coté de sigueru kawai qui, bien preparé sont extraordinare de finesse...

trio33 · Message par **trio33** » ven. 31 mars, 2006 15:46

Acheter d'occasion nécessite de bien s'y connaître ou d'être bien accompagné, de plus il faut savoir être patient avant de dénicher la vraie bonne affaire surtout si on est fixé sur un modèle d'une marque... Souvent chez les professionnels, les prix pratiqués pour des pianos de 10ans sont très proches du prix neuf après négociation.
Le Schimmel 189T est effectivement un excellent piano à tout point de vue (son prix avant négociation dépasse toutefois nettement les 25000€ et les remises sont à priori moindres que chez les japonais)
Dans cette gamme de prix le Sauter 185 a sans doute un supplément d'âme par rapport au schimmel qui est produit en plus grande série. J'avais été bluffé par sa puissance et ses basses.
Les Pleyel n'ont à mon sens pas trop d'intérêt en dehors d'être français...
Les Boston font la transition avec l'Asie (Kawai avec marteaux steinway?) et me plaisent bien mais on leur reproche souvent d'être trop chers pour ce qu'ils sont.
Les Yamaha C5 et C6 sont de mon point de vue inférieurs au Schimmel. Je n'ai pas joué sur un S4 mais il est de toute façon beaucoup plus cher.
Peut-être que les Shigeru Kawaï SK 2 ou 3...

L'idée de mettre un système silent non d'usine sur un piano à queue me semble peu recommandable. Si on achète un quart de queue c'est qu'on en a l'usage, les moyens, un logement adapté au volume sonore, pas de voisins ou de famille intolérants

Pour jouer la nuit ou quand bébé dort un bon piano numérique qu'on pourra emmener en voyage doit faire l'affaire cf d'autres posts

Quoi qu'il en soit, le choix d'un piano est une affaire de goût personnel. Il faut en jouer le plus possible. Mieux vaut choisir le piano directement chez l'importateur après avoir essayé différents instruments du même modèle (les différences sont parfois sensibles) et bien noter le numéro de série...
Pour le choix du revendeur, différents marchands se livrent à une guerre des prix sur internet. Faites jouer la concurrence. Si le magasin local ne s'aligne pas, n'hésitez pas, l'argument du service après vente et de la garantie ne tient pas

melimelomane · Message par **melimelomane** » ven. 31 mars, 2006 16:01

J'ai eu un bon contact dans un atelier de piano connu pour son sérieux et aussi pour ses restaurations complètes, souvent délicates, puisque même des clavecins séjourneront dans les ateliers, par contre il était plus celebre en 1988 que maintenant.

Le 189T (le seul du petit hall d'expo) est une version série sans Silent. Je suis OK sur le fait que ce n'est pas indispensable, mais lorsque mon fils travaille il aime un peu de "privacy" le temps de résoudre ses plus grosses difficultés sans commentaires parental du type...reprend doncla 3e mesure plus doucement, ou c'est la 4e fois que tu oublie le bémol....
J'ai donc posé la question, à mon atelier revendeur, ils m'ont repondu que c'etait pour eux une pratique courante...

Qu' en penser...

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » ven. 31 mars, 2006 16:15

L'avantage de Yamaha est que tu peux avoir le Silent d'usine sur un à queue.
T'as par exemple le C3 qui est pile dans ton budget. Je l'ai essayé il y a 15 jours et moi qui n'aime pas trop Yamaha d'habitude, je l'ai trouvé plutôt bien.
http://www.francepianos.com/pianos_yamaha/yamaha_c3.htm

Mais Seiler doit aussi avoir des 1/4 de queue avec Silent d'usine.

Quoi qu'il en soit, on est à peu près tous d'accord pour te déconseiller un système non monté en usine, qui plus est un no name.

Mais est ce que tu as vraiment besoin du Silent ? En général on le met pour pouvoir faire des exercices ou déchiffrer sans saouler son entourage, et tu pourrais conserver ton numérique pour ce genre de situation.

La440 · Message par **La440** » ven. 31 mars, 2006 17:29

bon... j'arrive, j'arrive !!

bonjour mélimélomane,

Le Schimmel 189T est véritablement une valeur sûre, c'est un modèle que j'apprécie beaucoup.
En ce qui concerne Sauter, je n'ai pas l'occasion d'en approcher (en tous cas, pas de neufs), je ne peux donc pas t'orienter à ce niveau là.

Globalement, Schimmel, Sauter et Seiler sont sur le même créneau, et leurs noms commencent tous par un "s", bref.

Après, chaque marque aura sa spécificité en termes de son, toucher, finition, etc... et aussi des petits gadgets qui diffèrent d'une marque à l'autre (nombre de crans pour l'orientation du pupitre, et j'en passe).

C'est vrai que si tu n'es pas réticent à l'idée d'essayer des japonais, un S4 pourrait te satisfaire.
Personnellement, j'aime bien les Yamaha, qui sont ultra robustes, sonnent bien et qui sont d'un excellent rapport qualité/prix (surtout sur la série C, bien sûr).

Le choix d'un piano est tellement subjectif que tous les forums de piano du web ne pourront pas décider pour toi, mais seulement te donner des pistes à suivre.

Après, quant à choisir le piano qui est dans le magasin ou d'en faire commander un autre, je suis de l'avis de trio33: d'un piano à l'autre, il peut y avoir des changements assez importants, la préparation de l'instrument joue un rôle prépondérant dans le choix, donc choisir son piano dans le showroom d'une boutique sérieuse est une bonne option, à mon avis.

ballade des gens heureux

LA 440 tu pense quoi des sigeru kawai ?

La440 · Message par **La440** » ven. 31 mars, 2006 17:49

Eh bien,

je n'en ai vu qu'une seule fois, dans le showroom de Kawai en Bourgogne, et ils étaient tous ultra faux, car ils devaient revenir d'un salon ou de je ne sais où, donc je préfère ne pas me prononcer tant que je n'en aurai pas vu un en "vrai" qui sera au top.

J'imagine que cette série est aussi soignée que la série S chez Yamaha.

Dirlopiano · Message par **Dirlopiano** » ven. 31 mars, 2006 22:01

Tu peux acheter 5 Chavannes droits, aussi (avantage considérable pour jouer des pièces pour 5 pianos et une flûte à bec).

egtegt · Message par **egtegt** » sam. 01 avr., 2006 2:38

J'ai moi même un schimmel, donc je ne vais pas te dire qu'il ne faut pas acheter ça, mais en occasion, ça vaut dans les 10-12000 €pour un schimmel d'1m74 des années 80, je trouve dommage d'acheter du neuf. Mais c'est vrai que c'est un avis personnel.

Sinon, as tu regardé Bechstein ? Ils ont un modéle academie d'1m90 à 26000 € (désolé, j'ai explosé ton budget

)

Voici le lien d'un site allemand qui le vend à ce prix avant que je me fasse trucider pour avoir donné un prix illusoire

: http://shop.piano-fischer.de/index.html

Il faut aller dans flügel/neu/bechstein (hé oui, en allemand, un piano à queue, c'est une aile

)

Je ne connais pas ce piano, mais à mon avis, il vaut la peine d'être essayé. Pour une fois qu'une des grandes marques fait un piano moins cher sous son propre nom...

ballade des gens heureux

le academi est un excellent piano... je l'ai essayé chez piano international a paris... c franchement du bon matos... mais je prefere un yam S4...

melimelomane · Message par **melimelomane** » sam. 01 avr., 2006 15:14

Ballade des gens heureux, tu es incorrigible...le S4 est prix catalogue à 38 KE...je sais bien que quand on aime, on ne compte pas...mais là je ne peux pas suivre.

Par contre je retiens que le schimmel 189 T ne vous semble pas une mauvaise acquisition mais qu'il faut que j'aille voir le Bechstein 190.
egtegt, peux tu me dire ce que tu préfères, la sonorité, le toucher, les deux ?

Merci à egtegt pour le lien, très efficace, tu penses qu'ils livreraient en France ou c'est un repere pour bien négocier...

Concernant le silencieux si je vous ai bien compris soit il est monté en usine soit je cours un risque et donc je m'abstiens....

Vos commentaires sont passionnants, soyez gentils, n'hésitez pas à poursuivre

Message par **BM607** » sam. 01 avr., 2006 15:54

melimelomane a écrit :Ballade des gens heureux, tu es incorrigible...le S4 est prix catalogue à 38 KE...je sais bien que quand on aime, on ne compte pas...mais là je ne peux pas suivre.

Mais non... enfin oui mais. C'est le prix public, on obtient le S4 sans difficultés à 30 k€ (on doit même pouvoir avoir la banquette pour ce prix).
Mais c'est de toute façon au-delà du budget.

BM

Message par **BM607** » sam. 01 avr., 2006 17:50

Ou alors un petit Steinway B d'occasion :

http://cgi.ebay.fr/NY-STEINWAY-and-SONS ... dZViewItem

Pas très cher, mais c'est un Stein américain, moins bon.

BM

Marmou · Message par **Marmou** » sam. 01 avr., 2006 17:56

Oui mais attention ce Steinway est en Belgique! Je connais bien la maison qui l'a restauré, et pour le transport, je doute qu'ils acceptent...