Qui veut travailler les barricades mystérieuses de couperin ?

[Dali]

De mon côté, voici où j'en suis.
Tentative de jouer par coeur mais ça merdoie encore pas mal, comme si par moments je cherchais mes mots.
Mais ça va viendre... Ne pas se mettre de barricades dans la tête... juste essayer de garder le mystère
Et me concentrer aussi maintenant bien mieux sur les transitions...

Hello Christof, c'est super, j'aimerais bien réussir à jouer ce morceau comme cela !
En vous écoutant tous, je me dis qu'il va falloir que je redouble les efforts, heureusement que j'ai du temps cet été.

Bon, je me lance dans quelques retours... tu connais mon niveau donc à prendre avec des pincettes. Mais c'est un bon exercice d'essayer de mettre des mots sur ce qu'on ressent

Il y a quelques moments magiques dans le 1er et dans le 2e couplet où j'ai vraiment ressenti la tension de la musique.

Dans le 2e couplet, à la mesure 33 : c'est curieux parce que vous faites tous un decrescendo ou un piano (et de mémoire mon prof aussi faisait ça), alors que pour moi c'est le point culminant et j'ai envie de tout donner. Du coup je me pose des questions ^^

Accélération dans le 3ème couplet : ça me déstabilise un peu, mais c'est peut-être un effet voulu. De façon générale, dans ce morceau autant les "rallentando" me transportent, autant les accélérations me font perdre tout repère et me font sortir de l'écoute. Ou alors à plus petites doses ?

Je trouve la fin un peu dure, j'aurais plus senti quelque chose qui s'efface petit à petit

Et sur les ornements : je crois que je ne fais pas du tout ce qu'il faut faire Aaaargh

[Christof]

Bon, je me lance dans quelques retours... tu connais mon niveau donc à prendre avec des pincettes. Mais c'est un bon exercice d'essayer de mettre des mots sur ce qu'on ressent

Il y a quelques moments magiques dans le 1er et dans le 2e couplet où j'ai vraiment ressenti la tension de la musique.

Merci beaucoup Dali, si cela m'est adressé.

Dans le 2e couplet, à la mesure 33 : c'est curieux parce que vous faites tous un decrescendo ou un piano (et de mémoire mon prof aussi faisait ça), alors que pour moi c'est le point culminant et j'ai envie de tout donner. Du coup je me pose des questions ^^

Oui,c 'est pour mieux faire ressortir la nouvelle phrase ensuite.

Accélération dans le 3ème couplet : ça me déstabilise un peu, mais c'est peut-être un effet voulu. De façon générale, dans ce morceau autant les "rallentando" me transportent, autant les accélérations me font perdre tout repère et me font sortir de l'écoute. Ou alors à plus petites doses ?

Oui,de mon côté, c'est voulu. Mais chacun peut faire à sa propre sauce. Après, ce sont des choix.

Et sur les ornements : je crois que je ne fais pas du tout ce qu'il faut faire Aaaargh

Fais à ta sauce... De mon côté, je n'ai pas réfléchi, l'ornement est venu de cette façon-là dans mes doigts parce que je l'entends comme ça et ne sais absolument pas ce qui est "convenable". Je pense que Couperin ne nous en voudra pas...

[Christof]

Viens de la rejouer par coeur en essayant de faire un peu autre chose... en essayant de donner un côté plus "brillant", faire ressortir encore plus les tenues (conseil de Quazart).

[quazart]

Sur mon édition pourrie (Dover) en fin de phrases j'ai un grupetto (pas d'origine, c'est clair !) mais qui convient assez bien à cet endroit.
Là il faut vraiment ralentir et le jouer lentement...

De quel ornement parles tu ici ?

J'ai oublié cette question... c'est sur l'accord de Fa M qui termine le couplet immédiatement suivi du refrain.
Je viens de voir sur IMSLP (étrangement très pauvre en Couperin !!) que la seule édition proposée est Augener et comporte la même bizarrerie : un tremblement (trillo si tu préfères) surmonté d'un gruppetto. Jamais vu ça nulle part, il faut sans doute l'interpréter comme une option possible, ce signe n'est pas utilisé dans ce que je connais des compositeurs baroques.

Jouer l'enchainement tel qu'il est écrit, sans la moindre respiration, évoque un peu la boucle d'un mouvement perpétuel !?... un effet comique ?????

[Aurele27]

De quel ornement parles tu ici ?

J'ai oublié cette question... c'est sur l'accord de Fa M qui termine le couplet immédiatement suivi du refrain.
Je viens de voir sur IMSLP (étrangement très pauvre en Couperin !!) que la seule édition proposée est Augener et comporte la même bizarrerie : un tremblement (trillo si tu préfères) surmonté d'un gruppetto. Jamais vu ça nulle part, il faut sans doute l'interpréter comme une option possible, ce signe n'est pas utilisé dans ce que je connais des compositeurs baroques.

Jouer l'enchainement tel qu'il est écrit, sans la moindre respiration, évoque un peu la boucle d'un mouvement perpétuel !?... un effet comique ?????

Ici à la fin du premier couplet ?

IMG_8086.jpeg (203.94 Kio) Vu 1371 fois

[quazart]

Oui.
Le fait de mettre ornement sur une valeur aussi courte m'interpelle !

[Aurele27]

Oui.
Le fait de mettre ornement sur une valeur aussi courte m'interpelle !

Il devrait y avoir un point d’orgue dessus ce serait plus clair.

[quazart]

Viens de la rejouer par coeur en essayant de faire un peu autre chose... en essayant de donner un côté plus "brillant", faire ressortir encore plus les tenues (conseil de Quazart).

Tu jures de ne pas mettre du tout de pédale ?...
(pas grave, tout le monde en met à que je peux voir sur Youtube )
C'est en tout cas brillant comme résultat !

[Aurele27]

Viens de la rejouer par coeur en essayant de faire un peu autre chose... en essayant de donner un côté plus "brillant", faire ressortir encore plus les tenues (conseil de Quazart).

Je plussoie Quazart !
C’est superbe Christophe. Vivement que je sache la jouer comme ça
C’est une pièce qui te va comme un gant je trouve.

[quazart]

Il devrait y avoir un point d’orgue dessus ce serait plus clair.

C'est clair !! mais les baroques sont toujours laconiques... pas de règles, chacun joue a piacere...

[Christof]

Viens de la rejouer par coeur en essayant de faire un peu autre chose... en essayant de donner un côté plus "brillant", faire ressortir encore plus les tenues (conseil de Quazart).

Tu jures de ne pas mettre du tout de pédale ?...
(pas grave, tout le monde en met à que je peux voir sur Youtube
)

Oui, je le jure. Aucune pédale.
Mais tu sais, je pense que cela provient de mon expérience jazz, où l'on construit sans cesse l'harmonie et où il y a sans arrêt des notes tenues.

C'est en tout cas brillant comme résultat !

Merci Quazart !

[Christof]

Viens de la rejouer par coeur en essayant de faire un peu autre chose... en essayant de donner un côté plus "brillant", faire ressortir encore plus les tenues (conseil de Quazart).

Je plussoie Quazart !
C’est superbe Christophe. Vivement que je sache la jouer comme ça
C’est une pièce qui te va comme un gant je trouve.

Merci tellement Aurèle ! En fait, comme je l'ai déjà dit, je pense que Couperin, c'est comme du jazz
Je ne suis peut-être pas alors définitivement perdu pour le classique ?

[quazart]

Oui, je le jure. Aucune pédale.
Mais tu sais, je pense que cela provient de mon expérience jazz, où l'on construit sans cesse l'harmonie et où il y a sans arrêt des notes tenues.

Dans ce cas tu as toujours quelques tenues parasites, écoute bien !!
(C'est vraiment peu de choses, mais ça a motivé ma question sur la pédale...)

[Christof]

Ici à la fin du premier couplet ?
IMG_8086.jpeg

J'ai exactement la même chose sur ma partition (Editions de L'oiseau Lyre), les remparts, Monaco.
Comme je ne connais pas ces signes cabalistiques , je n'ai même pas essayé de me pencher là-dessus....

[Christof]

Oui, je le jure. Aucune pédale.
Mais tu sais, je pense que cela provient de mon expérience jazz, où l'on construit sans cesse l'harmonie et où il y a sans arrêt des notes tenues.

Dans ce cas tu as toujours quelques tenues parasites, écoute bien !!
(C'est vraiment peu de choses, mais ça a motivé ma question sur la pédale...)

Oui sûrement. Des fois je tiens certainement trop longtemps certaines notes, et je dois aussi en foirer aussi quelques-unes (de tenues).
Je vais scruter, reprendre tout ça à vitesse d'escargot. Mais cela ne va pas être simple car le pli est pris...

[quazart]

A mon avis pour le son ce n’est pas mettre de la pédale qui va améliorer ça, mais plutôt travailler le legato en profondeur. Il y a certains endroits où on entend que les notes ne sont pas tenues jusqu’au bout et ça fait des vides.
Mais sur le thème en particulier, ça marche plutôt bien.
Je pense qu’il ne faut pas jeter l’éponge au bout de 2 jours (décider de mettre de la pedale du coup) mais plutôt persévérer et concentrer le travail là dessus en reprenant tout lentement. Ce que je fais aussi.
Sinon il y a parfois quelques notes bouffées à droite, et à certains endroits je ferais bien ressortir un peu plus les basses.
Mais c’est déjà une bonne base de travail aussi.

J'ai eu très peu de temps pour le piano aujourd'hui, mais tout de même :

- j'ai retrouvé les ventouses pour coller aux touche
- essayé aussi piano ouvert, et le son métallique s'est bien éclairci !!
- plus de sensation de notes bouffée

A confirmer par enregistrement bien sûr ! c'est pas gagné d'avance...

[Christof]

J'ai eu très peu de temps pour le piano aujourd'hui, mais tout de même :

- j'ai retrouvé les ventouses pour coller aux touche
- essayé aussi piano ouvert, et le son métallique s'est bien éclairci !!
- plus de sensation de notes bouffée

A confirmer par enregistrement bien sûr ! c'est pas gagné d'avance...

Pas con les ventouses : " Suction cups or not suction cups, that is the question"

[quazart]

Parti comme tu es........... toubib or not toubib ???

[Christof]

Parti comme tu es........... toubib or not toubib ???

[quazart]

Pour faire suite à la question posée à Dali... peut-on jouer ces barricades à la Lear ???
Ou faut-il un piano vendu par la Sté Hamlet ???

Heu...............