piano et personnalités obsessionnelles ?

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Lee
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Lee »

Je suis une qui dis que le test est n'importe quoi, donc je vais adresser quelques points, Wlad. Tu dis que ce test est éprouvé, c'est faux. Un simple jeter de l'oeil sur Internet infirme le test complètement, par les scientifiques et les psychologues.
Wladyslaw a écrit :
Par ailleurs, pour ce qui est du "I" (85 % au lieu de 50 %) je ne suis pas surpris non plus.
Les "E" sont des personnes qui finalement ont tendance de construire leur pensée dans l'interaction avec les autres (autrement dit : parlent avant de réfléchir et construisent leur pensée dans le dialogue) à l'inverse des "I" qui au contraire réfléchissent avant de parler. Partant de là, je ne suis pas mécontent d'être timbré "I" même si la notion "d'introversion" a une connotation plutôt négative dans notre société.
Juanito et moi (peut-être d'autres) nous avons tous les deux eu une fois "I" et une fois "E" dans nos résultats, Juanito avec le même test en répondant ce qui lui semblait les autres réponses valables pour lui et moi avec un test en anglais qui permet une échelle pour répondre au lieu de choisir une réponse ou une autre. C'est trop reducteur de tamponner des personnes introverti ou extraverti car il y a un multitude des situations par lesquelles chaque personne peut parfois être un et parfois l'autre, un forum virtuel est un bon exemple, ayant les propriétés complètement différentes qu'un forum réel.

Je trouvais bizarre que le test peut donner deux résultats différents pour des traits aussi importants. En fait entre 39% et 76% des répondents obtiennent des classifications différentes quand ils retestent en 5 semaines. Selon article de Fortune magazine "Have we all been duped by the Myers-Briggs test" les psychologues pros ont soutenu leurs critiques. Simplement, le test a une fiabilité faible ou nulle.
"The interesting -- and somewhat alarming -- fact about the MBTI is that, despite its popularity, it has been subject to sustained criticism by professional psychologists for over three decades. One problem is that it displays what statisticians call low "test-retest reliability." So if you retake the test after only a five-week gap, there's around a 50% chance that you will fall into a different personality category compared to the first time you took the test."
En outre plusieurs rechercheurs ont critiqué les dichotomies à la base dans ce test, la majorité des personnes tombent au milieu de l'échelle de mésure au lieu des extremités, qui veut dire nous ne sommes en réalité ni l'un ni l'autre :
Isabel Myers considered the direction of the preference (for example, E vs. I) to be more important than the degree of the preference. Statistically, this would mean that scores on each MBTI scale would show a bimodal distribution with most people scoring near the ends of the scales, thus dividing people into either, e.g., an extraverted or an introverted psychological type. However, most studies have found that scores on the individual scales were actually distributed in a centrally peaked manner, similar to a normal distribution, indicating that the majority of people were actually in the middle of the scale and were thus neither clearly introverted nor extraverted. Most personality traits do show a normal distribution of scores from low to high, with about 15% of people at the low end, about 15% at the high end and the majority of people in the middle ranges. But in order for the MBTI to be scored, a cut-off line is used at the middle of each scale and all those scoring below the line are classified as a low type and those scoring above the line are given the opposite type. Thus, psychometric assessment research fails to support the concept of type, but rather shows that most people lie near the middle of a continuous curve.[8][38][46][47][48] "Although we do not conclude that the absence of bimodality necessarily proves that the MBTI developers’ theory-based assumption of categorical "types" of personality is invalid, the absence of empirical bimodality in IRT-based research of MBTI scores does indeed remove a potentially powerful line of evidence that was previously available to "type" advocates to cite in defense of their position."
En regardant mes résultats, ils m'ont attribué des caractéristiques qui ne sont pas de tout comme moi (c'est où j'ai arrêté de lire donc je ne peux pas juger toutes les caractéristiques). En 1991, un comité de National Academy of Sciences a regardé les donnés de MBTI et ils ont conclu qu'il manquait des recherches bien conçues et suffisantes pour justifier l'usage de MBTI dans leur programme de conseils des carrières. Enfin, je laisse deux fortes critiques qui résument :
A 1996 review by Gardner and Martinko concluded: "It is clear that efforts to detect simplistic linkages between type preferences and managerial effectiveness have been disappointing. Indeed, given the mixed quality of research and the inconsistent findings, no definitive conclusion regarding these relationships can be drawn."[44][9]
Psychometric specialist Robert Hogan wrote that "Most personality psychologists regard the MBTI as little more than an elaborate Chinese fortune cookie..."[45]
En fait, ça ne serait pas grave si le test était juste pour s'amuser, mais apparemment dans le monde du travail, on investit et on utilise ce test à fond, ça fait quand même peur. Il y a un bon article sur le sujet par The Guardian.

Alors, Wlad, merci pour le fortune cookie qu'on a consommé. Maintenant je propose qu'on retourne le vrai sujet de ce fil à la question de Juanito.
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Juanito
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Juanito »

Chouette un débat!!

(je crois qu'il y avait écrit à un moment dans mes personnalités diverses "aime débattre" :-) ).

Allez juste parce que j'adore la provoc: Wladou, ton argument de "c'est reconnu depuis 70 ans donc c'est vrai" est bien gentil, mais il me fait doucement sourire. Je te rappelle qu'il y a des fables qui durent depuis plus de 2000 ans auxquelles un nombre incroyable de personnes croient encore! (et que je marche sur l'eau, et que je multiplie les pains, et que je te guéris les gens par manipulations, etc...)

Il faudrait regarder si on parle des MBTI dans le "livre noir de la psychanalyse". Je ne l'avais pas lu en entier, mais c'est un bon livre pour sortir des croyances. Il y a le bouquin d'Onfray mais il est vraiment trop caricatural et pas terrible.

Après promis on reparle des TOC: leur analyse est probablement le meilleur aspect de la psy nord-américaine.
Presto
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Presto »

dis juanito, dans les métiers liés à ton profil, il y avait psy ?
:lol:

Sinon, pour la question originelle, elle me prend suffisamment la tête pour que la réponse soit oui ! je suis bien obsédé par le piano. A plusieurs titres d'ailleurs :
- je peux en rêver (c'est parfois amusant parce que je joue super bien des sonates qui n'existent pas :lol: ), quand je m'y suis remis, c'était comme le petit diable qui sort de la boîte qu'on avait oubliée au fond de la mâle... bon, on dira la dimension freudienne si vous voulez.
Cet été je me suis aperçu que la durée pour apprendre un morceau ne dépendait pas nécessairement de sa difficulté, du temps passé, mais du nombre de nuits... A chaque jour sa peine :mrgreen:
- d'un point de vue technique, l'instrument peut effectivement tourner à l'obsession car ses difficultés demandent du temps, de la répétition, de l'attention et sont comme des énigmes à résoudre (si je mets la main comme ci, c'est mieux, là je peux pas y arriver, ici c'est l'appui sur le 4e qui permet de m'en sortir...). Mais ça, c'est pas valable pour toi le monde, puisqu'un pianiste pro sera capable de monter n'importe quoi rapidement. Mais mon point de vue est qu'il y a dans l'instrument tout un apprentissage des gestes et d'un comportement qui peut tourner à la leçon de vie (patience, écoute, jamais forcer, apprentissage de la tempérance, j'aime bien cette idée)
- sur le fond, oui, la musique tourne à l'obsession. Mais c'est pas de notre faute ! la musique c'est du bruit qui entre dans une oreille et ne sort pas par l'autre, donc forcément ça reste dans la tête ! Et qui n'a pas passé quelques journées un air dans la tête au point de ne plus s'en défaire ?
Un moyen très efficace d'abîmer un morceau peut-être de le jouer en boucle, juste parce qu'on cède au plaisir de la répétition, c'est fini, mais non :D je recommence...
- et le rapport partition/interprétation est tellement ouvert dans ses potentialités que de toutes façons ce ne sera jamais fini.

Donc pour moi, une obsession oui, mais structurante et bienfaisante.
Modifié en dernier par Presto le dim. 31 janv., 2016 10:17, modifié 1 fois.
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huizinga
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par huizinga »

Presto a écrit : Donc pour moi, une obsession oui, mais structurante et bienfaisante.
Autrement dit, une passion...?
Presto
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Presto »

oui !
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par huizinga »

En fait, si vous considérez à la fois le piano comme une passion (aspect positif) et comme une obsession (aspect négatif), la question qui se pose, c'est plutôt l'ambivalence de votre désir. Aimez-vous vraiment le piano en tant que tel ou est-ce un substitutif à autre chose? C'est un peu la même opposition quand on parle de "sacrifice" (connotation négative) versus "choix" (connotation positive).
Enfin, sinon, sur le sondage à proprement parler, j'ai regardé les résultats en première page. Il semble y avoir quand même une nette corrélation entre piano et personnalité introvertie. Peut-être que le travail du piano nécessite une forme d'aptitude au repli sur soi?
Modifié en dernier par huizinga le dim. 31 janv., 2016 11:23, modifié 3 fois.
Presto
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Presto »

Question bien posée, le piano serait-il un substitut ? je ne vois pas à quoi, mais ce n'est pas une raison pour que ce n'en soit pas un. Un refuge ? pas plus. Une source de joie ? oui, ça c'est clair (de déceptions aussi :mrgreen: ).
Je remarque aussi qu'il occupe une grande part dans ma vie mais qu'il y a aussi instinctivement des freins qui se mettent en place : si je travaille 3 heures dans une journée je suis content mais jamais plus, ensuite je clape par un "c'est bon pour aujourd'hui", et si je pousse au-delà, je me dis que ça devient ridicule vu mon niveau et ma situation, et comme j'aime à me le dire "personne ne te demande de jouer du piano", ça recadre et libère pas mal !

Mais globalement, je n'ai jamais vraiment su mener de front 2 ou 3 activités annexes en même temps, et depuis que je me suis remis au piano je délaisse mes anciens centres d'intérêt et ce n'est pas nécessairement une question de temps, plus une question de "disponibilité mentale" (je suis un lent toujours pressé et j'ai besoin que ça repose), il doit y avoir quelque chose de primairement sacrificiel là dedans : si je concentre mon énergie sur une chose (le piano totem :mrgreen: ), je me dirai que j'ai plus de chance de "mieux jouer", ce qui est faux d'ailleurs.
Sinon, l'idée du piano sacrifice m'est totalement étrangère, par exemple si je ne sors pas un soir et que je passe la soirée sur le piano, ce n'est pas que j'obéis à mes devoirs de petit pianiste, mais tout simplement que je n'ai pas envie de sortir ou que je préfère prendre le temps avec mon piano, mais ç'aurait pu être un bouquin, un travail à faire ou n'importe quoi d'autre. (je suis un IN :wink: )
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Wladyslaw
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Wladyslaw »

Juanito a écrit :Chouette un débat!!
Ah non, pas du tout mon petit Roiniteau :D , je ne débattrai avec personne, surtout pas avec ceux/celles qui font un blocage de par principe par pur esprit de contradiction. :mrgreen:
Chacun y voit ce qu'il veut y voir, y prend ce qu'il veut y prendre et rejette ce qu'il veut rejeter.

Moi aussi je garde certaines réserves, notamment sur le fit que ce classement ne permettent pas bien entendu de déterminer toutes les subtilités, richesses et variétés d'une personnalité. On ne peut pas non plus exclure qu'il y ait un juteux business autour ce qui est assez détestable... Enfin, la façon d'agir et d'interagir évolue effectivement en fonction des contextes, environnement, mais aussi en fonction des âges le long de la vie.

Et puis, il y a forcément sut toute méthode / concept, a fortiori concernant des sujets aussi subjectifs, des débats, des controverses, des discussions, heureusement.

A titre personnel toutefois, j'avais trouvé intéressant ce test qui donne quelques clés complémentaires pour se comprendre soi même, son fonctionnement et comprendre les autres, même si encore une fois, il ne faut bien sur pas s'arrêter à 4 lettres !

Mais je ne suis ni ni psychanalyste, ni neurologue et je ne fais pas une thèse en psychiatrie ... :mrgreen: :mrgreen: juste un petit sondage parfaitement inoffensif. Je suis surpris que certains y voient une sorte d'agression. Probablement des personnalités tourmentées et un tantinet paranoïaques.... :twisted: :twisted:

Il n'en demeure pas moins, et c'est ce que je disais, que ce test basé sur des travaux de Jung (https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung) médecin psychiatre, ami et élève/collaborateur de Freud, est probablement le plus connu et le plus utilisé (plus de 2 millions de types par an ???).

Ce qui importe ds le sondage n'est donc pas de savoir si individuellement vous vous retrouvez dans le résultat, mais quel est la tendance collective de l’échantillonnage interrogé (pianistes / membres du forum) par rapport à la fréquence démographique théorique.

Maintenant, pour répondre à une autre de tes questions Roiniteau, sur la part de l'inné et de l'acquis : http://www.eduquer-respect.fr/construct ... sonnalite/ - https://www.lepsychologue.org/articles/ ... acquis.php
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Julien84 »

huizinga a écrit :Aimez-vous vraiment le piano en tant que tel ou est-ce un substitutif à autre chose?
C'est une question essentielle pour moi, et que je me pose souvent pour plusieurs raisons. On pourrait d'ailleurs élargir la question au piano mais aussi à la musique qu'il véhicule. Et si je développe la question c'est que je prend souvent, pour ne pas dire toujours, plus de plaisir au travail pianistique lui-même qu'à son résultat, l'oeuvre jouée. J'adore le plaisir tactile des doigts qui courent sur le clavier et sentir celui-ci s'accroître à mesure que ma technique se renforce: la maîtrise! Voilà un terme qui reflète un penchant obsessionnel je pense me concernant.

J'ai était amusé d'ailleurs quand j'ai acheté mon appartement et qui j'y ai entrepris des petits travaux de décoration intérieure il y a deux ans, de retrouver des sensations analogues à celles ressenties au piano. Voir mon geste s'améliorer quand je devais raper puis poncer une pièce de bois, la maîtrise, toute relative certes, apparaître après quelques minutes… Et puis l'aspect esthétique qui en résulte. Ramené au piano, c'est vrai que j'ai toujours du plaisir à voir un pianiste peut-être faible musicien, mais avec une mécanique impeccable, alors qu'un musicien profond et inspiré avec des moyens très perfectibles, ça m'agace!
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par sylvie piano »

Julien, si je peux me permettre....
Il me semble que tout simplement vous avez magnifiquement développé ce que nous nommons " goût de l'effort ". C'est ce qui peut faire défaut aux personnes hors-norme qui enfant n'ont pas eu à faire le moindre effort dans aucun domaine en y étant cependant très performant.
C'est l'atout de la musique qui stimule ce point essentiel même chez les surdoués. Impossible de jouer du piano sans le moindre effort.
Lorsque ce " goût de l'effort " est stimulé, il permet à lui seul de solliciter la zone de récompense cérébrale.
Ainsi tout nouvel apprentissage, ou travail quelqu' il soit se suffira en tant que tel, sachant qu'en réalité c'est parce-que vous savez qu'au bout la réussite sera là.
Moi aussi, j'aime travailler mon piano, et j'aime toutes les tâches longues et minutieuses.... De la peinture décorative au karcher.....
Mais c'est par le piano que j'ai découvert ce plaisir. Et c'est le piano en tant que mode d'expression qui me passionne. Passion et obsession, ne confondons pas.
Je suis le contre exemple en tous points de ce que la passion aurait une durée finie.
C'est très certainement tout simplement la vie qui me passionne, et ce goût de l'effort transposé ainsi donne au quotidien des allures de jour de fête !
...............,...,

Je suis sous l'emprise de 3h de travail minutieux sur la fugue de Franck.... Certainement un peu " perchée "... Enfin, encore plus que d'ordinaire !
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Lee
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Lee »

Wladyslaw a écrit :Il n'en demeure pas moins, et c'est ce que je disais, que ce test basé sur des travaux de Jung (https://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung) médecin psychiatre, ami et élève/collaborateur de Freud, est probablement le plus connu et le plus utilisé (plus de 2 millions de types par an ???).
Bien que les entreprises utilisent le MBTI toujours, le test n'a aucune credibilité scientifiquement et déforme les travaux de Jung. Myers et Briggs n'étaient ni des scientifiques ni des psychologues, elles étaient deux personnes intéressées par les conceptes de Jung, elles ont formulé les binaires sur la personnalité qui n'existent pas dans Jung. Le MBTI a des résponses "fermés" et interprétées, ce qui est contraire à l'approche "projective" d'évaluer la personnalité par Jung. Jung était par exemple pour les tests d'associations des mots, qui est une approche avec des réponses "ouvertes" interpretées dans le contexte de toute la personne. Ceux qui prônent l'approche de Jung critiquent une approche structuré parce que les mécanismes de défense peuvent déformer les réponses aux questions fermés sur tels tests.
Wladyslaw a écrit :je ne débattrai avec personne, surtout pas avec ceux/celles qui font un blocage de par principe par pur esprit de contradiction.
Mon objectif n'était pas de débattre. Si tu ne veux pas discuter ton test, soit, mais n'affirme pas un pseudo-science sans regarder la vraie science derrière.
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Jean-Luc »

Pour rebondir sur le distinctif passion / obsession, j'avoue que c'est assez confus me concernant.
Je ne peux pas nier que le piano est une chose capitale dans ma vie, une passion, et depuis l'âge de 6 ans.
Mais comment la différencier avec cet aspect négatif appelé obsession?

Exemples :
- il m'est arrivé de refuser de sortir au resto ou au ciné, parce que je devais travailler mon piano. Non pas que ce soit une corvée, bien au contraire, je privilégie le travail qui demande un effort, plutôt que la détente qui me ferait le plus grand bien...!
- alors que je travaille intensément une mesure récalcitrante, il est possible que je répète cette mesure de très nombreuses fois, sans pour autant jouer de la même façon... mais quelqu'un qui écouterait cela de l'extérieur, comment percevrait-il une personne qui répète pendant 1/2h ou 1h le même passage?
- dans mon adolescence, j'ai eu des problèmes avec ma voisine, car je travaillais d'arrache-pied la 1ère ballade de Chopin. Il a fallu que je joue pendant certains créneaux horaires et pas d'autres. Cela m'a véritablement obsédé, cette voisine était devenue un obstacle, elle m'empêchait de mettre toutes les chances de mon côté. Elle était devenue mon ennemie, bien que d'un autre côté je reconnaissais très sincèrement que d'être mon voisin ne devait pas être chose facile.
- et ainsi de suite....

Non, décidément, passion et obsession sont reliées d'une manière étrange.
Julien84
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Julien84 »

sylvie piano a écrit :Julien, si je peux me permettre....
Il me semble que tout simplement vous avez magnifiquement développé ce que nous nommons " goût de l'effort ". C'est ce qui peut faire défaut aux personnes hors-norme qui enfant n'ont pas eu à faire le moindre effort dans aucun domaine en y étant cependant très performant.
C'est l'atout de la musique qui stimule ce point essentiel même chez les surdoués. Impossible de jouer du piano sans le moindre effort.
Lorsque ce " goût de l'effort " est stimulé, il permet à lui seul de solliciter la zone de récompense cérébrale.
Ainsi tout nouvel apprentissage, ou travail quelqu' il soit se suffira en tant que tel, sachant qu'en réalité c'est parce-que vous savez qu'au bout la réussite sera là.
Mais bien sûr! On a d'ailleurs tous connu cette situation dans laquelle on joue une oeuvre difficile à un public profane, qui vous répondra la plupart du temps: mais comment-fais tu? Comme si jouer jouer, le terme «jouer» étant d'ailleurs assez traitre dans ce cas de figure, relevait d'une opération un peu magique. Ma grande frustration dans ces moments c'était que le travail en amont n'était jamais reconnu, tout simplement parce qu'insoupçonné!
Mon pire cauchemar a posteriori aurait d'ailleurs été d'être comme ces pianistes très précoces, qui travaillent certes, mais qui intériosent les gestes techniques, ingurgitent les partitions en accéléré, et qui à 18 ans ont une technique déjà accomplie. J'ai l'impression qu'alors, l'ennui n'est plus très loin.
huizinga
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par huizinga »

Jean-Luc a écrit :Pour rebondir sur le distinctif passion / obsession, j'avoue que c'est assez confus me concernant.
Je ne peux pas nier que le piano est une chose capitale dans ma vie, une passion, et depuis l'âge de 6 ans.
Mais comment la différencier avec cet aspect négatif appelé obsession?

Exemples :
- il m'est arrivé de refuser de sortir au resto ou au ciné, parce que je devais travailler mon piano. Non pas que ce soit une corvée, bien au contraire, je privilégie le travail qui demande un effort, plutôt que la détente qui me ferait le plus grand bien...!
- alors que je travaille intensément une mesure récalcitrante, il est possible que je répète cette mesure de très nombreuses fois, sans pour autant jouer de la même façon... mais quelqu'un qui écouterait cela de l'extérieur, comment percevrait-il une personne qui répète pendant 1/2h ou 1h le même passage?
- dans mon adolescence, j'ai eu des problèmes avec ma voisine, car je travaillais d'arrache-pied la 1ère ballade de Chopin. Il a fallu que je joue pendant certains créneaux horaires et pas d'autres. Cela m'a véritablement obsédé, cette voisine était devenue un obstacle, elle m'empêchait de mettre toutes les chances de mon côté. Elle était devenue mon ennemie, bien que d'un autre côté je reconnaissais très sincèrement que d'être mon voisin ne devait pas être chose facile.
- et ainsi de suite....

Non, décidément, passion et obsession sont reliées d'une manière étrange.
Il y a toujours la notion de plaisir conscient qui permet de distinguer l'un de l'autre. Il y a un retour sur investissement (puisqu'on parle de rente et de dividendes dans le test... :mrgreen: ) plus grand que celui procuré par une autre activité. Quand Sylvia Piano parle de "goût de l'effort", c'est un peu ça. Plaisir lié au bonheur de créer de la musique, à la maîtrise de quelque chose, au développement personnel, à l'image qu'on se fait de soi (on est arrivé à surmonter telle difficulté), à la satisfaction d'un but...
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Wladyslaw »

Lee a écrit : Si tu ne veux pas discuter ton test soit, mais n'affirme pas un pseudo-science sans regarder la vraie science derrière.
Euh ... ce n'est pas MON test. je n'ai aucun intérêt personnel dans son utilisation ni sa notoriété et je ne revendique bien sûr aucune paternité !
Et je n'affirme rien ... mais comme tu ne lis pas mes messages ... tu fais forcément des amalgames et des racourcis. :mrgreen:
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Arabesque44 »

En tous cas ce fut très distrayant! :lol:
On en redemande pour occuper les WE pluvieux
On ne peut pas nier l'existence de profils psychologiques, mais il y a une différence entre les constatations que pourrait faire un psychologue averti, et un test grand public ( en particulier celui-ci qui a le défaut d'être binaire et en effet, je suis d'accord avec Juanito, un peu "orienté". Bravo miss Juanito! La vérité sort de la bouche des enfants.

Pour ceux qui se "retrouvent bien" dans le descriptif de "leur" profil...
Déjà songez au fait que plusieurs d'entre nous ont des profils multiples. J'arrive quant-à moi à me retrouver assez bien dans mes deux profils opposés à 75%! (une seule lettre en commun) Et ça n'a rien d'extraordinaire. J'en ai parcouru quelques autres au hasard...Ca colle aussi, plus ou moins! Pourtant , et c'est la seule chose dont je sois certaine en ce qui me concerne: j'ai du caractère ...et même "un fichu caractère" :mrgreen:
Vous aurez également remarqué que malgré une rubrique "points faibles" ce n'est jamais vraiment bien négatif, encore moins "méchant". Comme s'il n'y avait sur cette planète que des gens "gentils" :lol:
Ca me fait penser immanquablement à l'horoscope ( je n'y crois absolument pas :twisted: ) Mais les rédacteurs d'horoscope, à défaut de lire vraiment quelque chose de sérieux dans les astres :lol: , sont par contre de bons psychologues et s'arrangent pour que tout le monde puisse se "retrouver" dans un horoscope ...quelle que soit son signe zodiacal. Autant pour ce qui concerne le profil psy du lecteur que pour les prédictions d'avenir qui sont astucieusement "à géométrie variable" . Ainsi il y a toujours "du vrai" dans l'horoscope. Et plein de gens y croient!
On évoque cela dans l'excellent ouvrage de Georges Charpak "soyez sorciers, soyez savants"...Désolant pour les amateurs de sorcellerie , spiritisme et occultisme, mais à peu près tout peut s'expliquer, à la fois par la psychologie humaine et par les règles statistiques.
Jean-Luc
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Jean-Luc »

huizinga a écrit : Il y a toujours la notion de plaisir conscient qui permet de distinguer l'un de l'autre. Il y a un retour sur investissement (puisqu'on parle de rente et de dividendes dans le test... :mrgreen: ) plus grand que celui procuré par une autre activité. Quand Sylvia Piano parle de "goût de l'effort", c'est un peu ça. Plaisir lié au bonheur de créer de la musique, à la maîtrise de quelque chose, au développement personnel, à l'image qu'on se fait de soi (on est arrivé à surmonter telle difficulté), à la satisfaction d'un but...
Je suis tout à fait d'accord avec cela et avec ce que dit sylvie piano sur le goût de l'effort, bien entendu. Mais si on pousse un peu plus loin les choses, ce goût de l'effort est totalement personnel. Les efforts nécessitent un investissement qui peut ne pas être compris par le proche entourage qui voit en cette passion une forme d'obsession.
Sans vouloir glisser sur le terrain de ce qui "normal" ou "anormal" (c'est encore un tout autre débat), les musiciens et particulièrement les pianistes constatent qu'ils sont bien seuls face à leur instrument, et que parfois ils se sentent mal compris, et sont souvent solitaires. C'est bien sûr lié au fait que le piano solo est pratiqué par le plus grand nombre, ce doit être moins vrai pour les chambristes.

Pour tout ce qui concerne le piano, je me sens réellement compris lorsque je suis en compagnie de pianistes, sinon j'ai la nette impression de ne pas être compris. Parfois, les gens sont admiratifs :
- tu passes 1h par jour à faire du piano???
- oui, ça m'arrive d'en faire plus qu'1h par jour....
- non, c'est vrai????

Ou parfois les gens se plaignent parce que ce sont mes voisins et que "ça fait du bruit" ou parce que ce sont des amis et que je ne suis pas assez disponible.

Moi ça ne me pose pas de problème tant que j'en tire du plaisir. Mais le regard des autres peut parfois me faire sentir différent.

Je suis pas sûr d'être très clair... :oops:
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Wladyslaw
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Wladyslaw »

Oui Jean-Luc, je suis OK avec ce que tu dis.
C'est parfois difficile de partager avec d'autre notre besoin/désir d'accomplissement au piano qui impose un énorme travail en solitaire qui peut être mal perçu d'ailleurs. Pour certains, il serait totalement inconcevable de passer 1h voire plus tout seul face une partition, dans notre univers musical.
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Jean-Luc
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Jean-Luc »

Juanito a écrit :Elle m'a dit: "pourquoi il n'y a pas facile à vivre et toujours logique"??? +1 la miss.
Arabesque44 a écrit :...en particulier celui-ci qui a le défaut d'être binaire et en effet, je suis d'accord avec Juanito, un peu "orienté". Bravo miss Juanito! La vérité sort de la bouche des enfants.
Alors là pour le coup, je ne suis pas d'accord... :)
Justement, cette question est loin d'être si binaire que ça. J'ai d'ailleurs beaucoup hésité à y répondre.
Car on vous demande de choisir ce que vous pourriez le mieux accepter parmi 2 situations difficiles à gérer.

Il est évident que si on on vous avait demandé : préfériez-vous travailler avec un patron :
a- facile à vivre et toujours logique
b- médisant et jamais logique,

tout le monde répond a....! Sauf les masochistes peut-être... :mrgreen:
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Lee
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Re: piano et personnalités obsessionnelles ?

Message par Lee »

Wladyslaw a écrit :
Lee a écrit : Si tu ne veux pas discuter ton test soit, mais n'affirme pas un pseudo-science sans regarder la vraie science derrière.
Euh ... ce n'est pas MON test. je n'ai aucun intérêt personnel dans son utilisation ni sa notoriété et je ne revendique bien sûr aucune paternité !
Et je n'affirme rien ... mais comme tu ne lis pas mes messages ... tu fais forcément des amalgames et des racourcis. :mrgreen:
Bon, continue à rien affirmer alors, et au contraire, je dois arrêter de lire tes messages, parce que que tu parlais de faire des statistiques, Jung et la psychologie. Bref, on oublie, j'oublie.
Jean-Luc a écrit :- tu passes 1h par jour à faire du piano???
- oui, ça m'arrive d'en faire plus qu'1h par jour....
- non, c'est vrai????
Hum, mais j'ai eu la même réaction par quelques-uns de ma belle famille quand j'avais mon nez dans un bouquin toute la journée (c'est il y a longtemps, quand je n'ai pas repris le piano). Il y a des gens qui n'ont pas de passions comme nous donc ils ne comprennent pas, ou qui n'ont simplement pas des passions.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
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