Comment gérez-vous vos phases de découragement ?

[pianojar]

https://www.youtube.com/watch?v=0YVtXU5PJ7Q

Avec Michelangeli les cloches ca sonne tellement que çà en donne le bourdon

[Unevieaujardin]

Je traverse également une période de découragement, je n'avance plus, plus assez de temps,trop de travail, trop de chose à faire à la maison le soir, devoirs des enfants....trop de tout en fait. Je joue en boucle les morceaux que je maîtrise un peu,c'est à dire 4 , j'en arrive à me demander si ma passion pour le piano doit passer par la pratique de l'instrument car parfois je le déteste , il devient un tas de bois et de métal à mes yeux et perd de sa noblesse. Je n'arrive plus à écouter de musique car trop inaccessible pour moi.
Pas simple tout ça, beaucoup de pression inutile et des soucis futiles au regard de l'actualité,mais on n'y peut rien le cerveau tourne.

[jean-séb]

Bon, tu traverses visiblement une mauvaise passe, même ton blog sur le jardin ne semble pas bien actif. Hélas, il est difficile de mener à bien tous nos projets quand nous sommes rattrapés et dévorés par le quotidien. Alors il faut accepter de mettre un peu en veilleuse le piano, c'est mieux plutôt que de se mettre à le détester. Tu pourras y revenir plus tard et tu seras surpris de retrouver assez vite tes anciens acquis.

[Nick Borderline]

Piano jar, Piano-Panier, Unevieaujardin je retrouve du vécu et des pensées dans ce que vous avez écrit. Nouveau sur ce forum j'ai écrit dans ma présentation que j'avais lâché le classique en ce moment. Même si j'avais fait de super progrès je n'arrivais plus à tout concilier. J'ai tout lâché et n'ai plus touché le piano pendant 4 mois. Depuis , j'ai repris doucement avec de la pop. Et du coup j'y reprends du plaisir. Je me dis aussi que personne n'attend nos enregistrements. Donc, il ne faut pas se mentir on joue d'abord pour soi, comme le jogueur du dimanche qui se retrouve un parmi 50.000 marathoniens. Mais paradoxalement, son marathon donne du sens à sa vie, comme la rose au petit princ e. Il y a déjà assez de contraintes dans la vie comme cela, ma philosophie en matière de piano est de faire ce qui me fait plaisir et si je n'en ai plus, je fais un break et j'y reviens toujours avec de nouvelles idées et de l'énergie. Nick

[leLama]

Je traverse également une période de découragement, je n'avance plus, plus assez de temps,trop de travail, trop de chose à faire à la maison le soir, devoirs des enfants....trop de tout en fait. Je joue en boucle les morceaux que je maîtrise un peu,c'est à dire 4 , j'en arrive à me demander si ma passion pour le piano doit passer par la pratique de l'instrument car parfois je le déteste , il devient un tas de bois et de métal à mes yeux et perd de sa noblesse. Je n'arrive plus à écouter de musique car trop inaccessible pour moi.
Pas simple tout ça, beaucoup de pression inutile et des soucis futiles au regard de l'actualité,mais on n'y peut rien le cerveau tourne.

Il ne faut pas que le piano soit une nouvelle contrainte, sinon effectivement, tu vas arreter. Quand j'ai un peu plus de boulot professionnel, je ne joue pas pendant une semaine ou deux. Ma tete n'est pas au piano. Et parfois, au contraire, je peux me degager une demijournee et je joue 2h30 de suite (c'est rare ). Je crois qu'il vaut mieux se fixer un tout petit objectif de volume horaire, et etre content quand on peut jouer davantage, que de se dire qu'on va jouer beaucoup et sentir la deception peser sur nous parce qu'on n'arrive pas a faire ce qu'on a prevu.

[leLama]

C'est très louable à toi de ne pas vouloir fatiguer ton entourage, mais tu joues du piano d'abord pour TE faire plaisir, non?
!

OK, mais on vit avec les autres pour LEUR faire plaisir aussi, sinon autant vivre tout seul... Je ne me vois pas en train de dire aux personnes avec qui je vis que je me fais plaisir, et basta pour elles. Donc, j'essaie de trouver un compromis, je joue quand je suis seul des que possible, et sinon je mets la sourdine et/ou je ne joue pas trop longtemps.

[chris76]

°

[Presto]

Une prise de conscience qui génère une situation de crise et donc un progrès à venir
(hypothèse haute )

[pianojar]

Une prise de conscience qui génère une situation de crise et donc un progrès à venir
(hypothèse haute )

Ou peut-être une situation de crise qui génère une prise de conscience (hypothèse basse ?)

[Juanito]

Une prise de conscience qui génère une situation de crise et donc un progrès à venir
(hypothèse haute )

Ou peut-être une situation de crise qui génère une prise de conscience (hypothèse basse ?)

Prise de conscience qui engendre une remise en cause, et donc un progrès...

Toujours up!

[Juli]

Je remonte un peu ce fil pour vous faire part de mon découragement du moment.

J'ai commencé le piano seul il y 5 mois et à prendre des cours il y a deux mois.
J'ai un certain niveau musical mais un niveau pianistique nul, je commence tout juste
Mon prof, après m'avoir entendu bredouiller quelque menuet du livre d'Anna Magdalena, m'a fait travailler la première invention de Bach, puis le petit nègre de Debussy, et nous avons abordée la sarabande de Schubert depuis 3 ou 4 semaines.
Bref
Aujou'rd'hui, il n'y a aucun des 3 morceaux que je ne peux jouer sans aucunes fautes, et j'ai l'impression que je ne parviendrai jamais à cela.
Les erreurs ne sont pas toujours au même endroit. Parfois ça passe, et parfois pas...

Je travaille et re-travaille par petit fragment
Je laisse reposer le morceau

Je voudrais arriver à les jouer les yeux fermé et ouvrir enfin me consacrer à la musique comme je voudrais l'entendre...

Je n'ai pas de découragement qui m'éloigne du piano, pas du tout, mais le sentiment d'un inaccessible....

Et vous ? ça vous arrive ?
Comment sort-on de là ?

[Presto]

Franchement ce qu'il t'arrive me semble tout à fait normal car avec 5 mois de piano + 2 de cours ton programme me semble très ambitieux. Essaye d'en parler avec ton prof en fixant des objectifs plus immédiatement réalisables et tolère toi aussi une marge d'erreurs "raisonnable". A moins d'être jeune et très très doué, je ne vois pas comment jouer par exemple impeccablement la 1ère invention ou le petit nègre après si peu de temps d'apprentissage

[Juli]

Merci Presto de tes encouragements.
Je ne suis ni jeune, ni très très doué.
En revanche, je suis dans la musique depuis 40 ans, cela pour donner les clés de mon avance, peut-être rapide.
C'est en parcourant le forum que je me suis décidé à prendre un prof, ne sachant pas trop comment progresser.
C'est chose faite.
Le petit nègre ne me pose pas particulièrement de problème, en tout cas pour ce qui est de l'enchainement des notes, et je commence à me sentir libre de jouer avec, mais je n'en fait pas une course de vitesse !
C'est à ce stade là que je voudrai parvenir avec l'invention, et c'est là que mon découragement arrive car j'ai le sentiment de ne plus progresser. Je connais évidemment le morceau par coeur, ce qui vient assez vite chez moi, mais il y a toujours ce que j'appelle des arrêts de bus, au milieu du morceau, mais pas toujours aux même endroits.
ET je suis à la recherche de la méthode pour dépasser cela.... voilà...

[sylvie piano]

C'est tellement rare un élève qui veut travailler vraiment sérieusement pour tout entendre ! Votre professeur est chanceux mais est-ce que c'est son propos à lui ? Les textes que vous évoqués sans être très difficile le sont beaucoup trop pour votre stade d'apprentissage.
En effet, il faut lui en parler, mais surtout il faut qu'il en tienne compte. C'est essentiel de ne pas gâcher un début prometteur. !!!!!

[Lee]

Bonjour Juli, juste une autre idée quand tu parles avec ton prof : j'ai l'impression que tous tes morceaux ne sont pas lents...donc peut-être un morceau qui est plus lent ou très lent (ex. Adagio, Largo) te permettrait à arriver à ce but :

Je voudrais arriver à les jouer les yeux fermé et ouvrir enfin me consacrer à la musique comme je voudrais l'entendre...

[pianojar]

Je serais également curieux de connaitre l'approche de ton professeur car lorsque l'on a commencé le piano il ya 5 mois, que l'on a 2 mois de cours et qe l'on peut apprendre sans difficulté par coeur une oeuvre comme lepetit nègre san éprouver de difficultés digitales particulières, ce n'est pas vraiment le cursus de la majorité des gnes pour ne pas dire plus.
Donc ces potentialités qui me paraissent très importantes méritent certaienemt d'être encadrées et canalisées de manière plus que précise surtout au vu de l'impatience que tu sembles montrer dans ton évolution musicale

[Wandarnok]

Bienvenue Juli!
Oui, c'est bien un avantage d'avoir 40 ans de musique dans les oreilles, d'être motivé comme tu l'es, et d'avoir un prof au lieu de rien.
Mais cela ne suffit pas, ou plutot cela ne garantit en rien une progression à la mesure de tes ambitions, ou ton epanouissement dans l'apprentissage.
Tu as commence fort! Peut etre trop fort comme le disent mes collègues, et je sais de quoi je parle car j'ai été aussi dans cette étape il y a quelques trimestres.
Mais j'ai heureusement echappé à toute forme de decouragement ou de doute.
Tous mes morceaux de depart étaient de niveaux trop élévés pour moi, au moins trois ans de piano pour 3 mois d'apprentissage. En plus adulte de plus de 40 ans...
Résultat comme toi, et je n'ai pas eu honte de le dire, je ne joue correctement AUCUN de ces morceaux.
Pour les après midi piano PM, je me suis rabattu sur le plus "simple", le plus court (et qui me plait, voir plus loin...). Et c'est encore loin de ce que je voudrais.
Il ne faut pas caler ton "ressenti" de progression, voire tirer des conclusions, là dessus.
Il te faut objectiver tes progrès.
C'est à dire que meme si tu n'est pas content et meme si tu n'arrives à une bonne execution de ces morceaux, surprise, TU AS QUAND MEME PROGRESSE! Si, si...
Evidemment, cela ce voit moins, et il est en effet mentalement, voire moralement, pénible de ne pas pouvoir voir jouer un morceau nickel en entier comme tu nous le racontes.
Puisque tu en parles, j'ai commence l'Invention 1 mi novembre avec ma prof, qui s'est absentée trois semaines en décembre (donc je ne l'ai pas vue pendant un mois).
Je la connais par cœur, avec très peu de trous, mais je ne suis pas au 100% nécessaire, et je souhaite arriver, à me rapprocher, des "300%". Même si je n'y arrive pas, il y aura bénéfice de toute façon.
Je peux te dire que même si tu étais capable de la jouer sans faute, sans blocage et en entier, tu serais surpris du décalage que te donnerait un métronome à la fin de la pièce (Presto, je crois, à signaler qu'au début de son travail sur la pièce, qu'il décalait dès la deuxième mesure, et ce n'est pas un débutant...).
Je reprends en ce moment les deux MS au métronome, à la noire. L’enchevêtrement des phrases, dont les débuts-fins ne tombent pas sur les temps 4/4, , ainsi que le décalage" des deux mains, donnent du travail(qui est très très profitable, je crois d'ailleurs qu'on peut apprendre le piano pendant des années au début, et passer au travers de ce genre de difficultés...).
Ce n'était qu'un exemple pour te dire de ne pas t’alarmer ni te décourager sur ton Invention.
Et si tu fais encore des fautes, à différents endroits, c'est que tu as une bonne part, certainement très élevée, de "mémoire des doigts/kinesthésique" dans ton par cœur.
Le par cœur ne doit pas reposer que là dessus...Et l'invention est un exemple type (regarde le fil sur les fugues...).
En tout cas, ce que tu as déjà fait est bien au dessus de la "norme".
Il y aussi un autre paramètre important, que tu dois prendre en compte, qui est le plaisir.
Autant parfois (et tout le temps au début) ma prof m'a lance sur des morceaux trop difficiles, en stage aussi d'ailleurs je pense, autant je ne me suis JAMAIS retrouver à travailler quelque chose qui ne me plait pas ou qui m'indiffere. Donc, pour moi, exit le petit livre AMBach ça me gonfle tous ces menuets et autres soupes (je suis dur là dessus, je sais...).
Par contre, je ne rejette rien pour l'entrainement de lecture à vue, lecture de notes, au contraire, comme OKay nous l'a si bien expliqué, il est passé par cette boulimie, cela a certainement forgé une bonne part de son potential et de son niveau (encore faut-il que j'adapte cette stratégie à ma situation et que je m'y mette vraiment... ca va venir ... ).
Il faut à tout prix que tu t'investisses dans ce qui te plait, car on ne vient pas au piano par hasard, tu as certainement une "vision" de ce que tu aimes , et de ce que tu aimes moins.
Pour le prof, il faut dialoguer, le challenger, et comme nous tous, tu verras qu'à de rares exceptions, on ne reste pas avec le même prof toute sa vie, et qu'on est libre de changer si on y tient.
Tiens nous au courant sur PM!

[Kât]

Patience et longueur de temps.......

Juli, si tu es déjà musicienne (il me semble t'avoir lue flûtiste, c'est bien cela?) tu dois savoir le temps incompressible que représente l'apprentissage d'un instrument... En outre, passer d'un instrument monodique à un instrument polyphonique ne représente pas rien en termes d'assimilation. Évidemment, être déjà musicienne est un grand avantage, cependant, en jouant de la flûte on n'apprend pas le geste pianistique
Comme tous les Pmistes l'ont dit, peut être serait il judicieux de voir avec ton prof des morceaux plus accessibles. Ne te décourage pas parce qu'au bout de deux mois de cours tu ne peux pas jouer ton invention parfaitement, c'est absolument normal...!

[Virgule]

Je remonte un peu ce fil pour vous faire part de mon découragement du moment.
J'ai commencé le piano seul il y 5 mois et à prendre des cours il y a deux mois.
J'ai un certain niveau musical mais un niveau pianistique nul, je commence tout juste
[...]
Aujou'rd'hui, il n'y a aucun des 3 morceaux que je ne peux jouer sans aucunes fautes, et j'ai l'impression que je ne parviendrai jamais à cela.
Les erreurs ne sont pas toujours au même endroit. Parfois ça passe, et parfois pas...
[...]
Je voudrais arriver à les jouer les yeux fermé et ouvrir enfin me consacrer à la musique comme je voudrais l'entendre...
Je n'ai pas de découragement qui m'éloigne du piano, pas du tout, mais le sentiment d'un inaccessible....

Juli, j'ai relu ta présentation et jeté un oeil à ton site web. Ça permet de mieux comprendre où tu te situes: musicienne et compositrice professionnelle. On comprend pourquoi tu n'as aucun problème à lire et à apprendre rapidement par coeur les oeuvres que te propose ton prof. Le problème est ailleurs... en fait, à mon avis, le problème est... dans ta tête ou plus exactement au niveau de tes attentes, qui sont irréalistes.

Je ne suis pas d'accord avec ceux et celles qui disent ci-dessus que les morceaux que tu travailles sont trop difficiles pour ton niveau. Je pense que tu aurais la même frustration avec des morceaux plus faciles. Il faut d'abord que tu travailles des morceaux que tu aimes, que tu as envie d'apprendre. Après, il faut que tu acceptes que tu dois apprendre, que tu dois pratiquer. Et pratiquer. Et pratiquer. 'Practice makes perfect' disent les Anglais.

Jouer du piano est une tâche très complexe et très spécialisée. D'abord, c'est une activité physique, comme le sport ou la danse, et ça doit s'entraîner. Il ne suffit pas de savoir lire la musique et la comprendre, ce que tu fais déjà sans problème; il faut aussi entraîner ses muscles à de nouveaux mouvements, travailler la dextérité, l'égalité des doigts (ce qui n'est vraiment pas facile), la coordination des mains, il faut beaucoup pratiquer et en même temps, il ne faut pas en faire trop à la fois au début, au risque de se blesser.

Plus important encore: jouer du piano, c'est aussi une activité cognitive, il y a tout un apprentissage à faire au niveau cognitif. Bien jouer exige une coordination fine et précise entre les doigts, les yeux et le cerveau (déchiffrage, mémorisation, attention soutenue, anticipation, interprétation, tout ça en jouant à deux mains, bref il faut penser à beaucoup de choses et jouer en même temps) et cette coordination est longue et complexe à acquérir. Et même si tu joues déjà d'un autre instrument, cette coordination n'est pas complètement transférable d'un instrument à l'autre, c'est une adaptation spécifique. Les erreurs que tu fais chaque fois que tu joues un morceau et qui ne sont jamais au même endroit sont le symptôme d'un manque de maîtrise (pour le moment !) de cette activité cognitive complexe. Rien de plus normal, tu es débutante ! Mais en même temps, c'est un indice que tu progresses, puisque les erreurs ne sont pas toujours au même endroit !

Bref, comme l'écrit Kât, «tu dois savoir le temps incompressible que représente l'apprentissage d'un instrument». Là, c'est évident pour moi que tu sous-estimes de façon magistrale le temps qu'il faut d'apprentissage et de pratique, pas seulement en général, mais pour chaque morceau, pour arriver à le jouer les yeux fermés comme tu rêves de le jouer ! Ça ira plus vite dans un an, mais pour le moment, ce n'est pas une question de jours ou de semaines, c'est une question de mois, pour un seul morceau. Il faut le jouer et le rejouer, plus vite, plus lentement, et peut-être le jouer parfois avec la partition même si tu le sais par coeur, pour varier le défi cognitif.

Surtout, au stade où tu en es, le défi n'est même pas de jouer tel ou tel morceau, il est de physiquement jouer du piano ! Peu importe ce que tu joues, tu dois apprendre à maîtriser cette tâche physique et cognitive qui te permettra un jour de jouer 'les yeux fermés'--et c'est long.

Patience ! Tu n'as aucune raison de te décourager, bien au contraire, tu es très avantagée par rapport aux vrais débutants qu'on trouve aussi sur ce forum. Mais peut-être surestimais-tu au départ l'avantage que pouvait te procurer ta formation et ton expérience .

[Juli]

Merci de toutes vos réponses, c'est extrêmement précieux.
Je ne pourrais répondre à chacun sur chacune de points précis qu'il a abordé.
Juste peut-être quelques précisions.J'étais flûtiste, j'ai arrêté à 18 ans, sitôt on bas en poche, je n'aimais pas être interprète, je voulais écrire de la musique.
Je n'ai pas vraimant de connaissance de la pratique d'un instrument, mais depuis que j'ai commencé le piano, je crois que l'on peut dire que je pratique 2 à 3h par jours, presque... tous les jours.
Je n'avais aucune idée précise en commençant, à part que je pensais que je n'arriverai jamais à coordonner mes deux mains. Et je fut toute étonnée, et le suis encore que finalement, j'y arrive !
Il est rare que je n'aime pas un morceau, mais si cela arrive, cela va assez vite, je ne le travaille pas longtemps...

J'ai parlé avec mon prof cet après midi, nous avons considéré ensemble que la sérénade de Schubert, j'en savais tout pour continuer à avancer avec elle sur un autre mode.
Lui ayant fait part de mon agacement sur ma mémoire un peu capricieuse, il m'a donné une pièce de Haendel en me demandant de ne pas travailler les mains ensembles, mais de les savoir par coeur séparément.
Le challenge m'amuse... je vais faire cela.

Wandarnok, Pour répondre sur le métronome, je ne suis pas dupe, et régulièrement je le mets pour prendre conscience des dérives, mais arriver à jouer sans et sans se décaler il faut être honnête, ... c'est une autre histoire...
Et puis ça me plait bien de savoir et de te lire confronté aux même questions.

Lee, Tu as raison, J'ai été pioché il y a quelques semaine dans le livre pour enfant de Tchaikovski des pièces lentes pour ressentir le plaisir d'en jouer.
c'est vrai que ça a marché, mais une fois fait, la satisfaction réclame autre chose

Kat, Virgule, C'est vrai que je ne connais pas ce temps incompressible, et là, vous lire me rassure, je vais essayer de calmer mon impatience.
Je ne sous estimais rien en commençant, puisque je ne savais rien, et n'étais même pas sur d'arriver seulement à synchroniser mes deux mains, amours pour moi, c'est déjà une belle victoire !

Pianojar, Je ne sais pas dire quel est son approche. Il ne me dit pas grand chose en dehors de placement de doigts sur tel ou tel passage, pour parvenir à tel ou tel effet de liaisons des notes. Il me fait découvrir des outils digitals (je ne sais pas trop comment m'exprimer là) qui vienne nt au service du texte.
Et il craint que ma mémoire d'un morceau se construise plus auditivment qu'intellectuellement et qu'il risque de s'éffacer rapidement si je ne le joue plus. Ce qui me déplairait fortement.

Voilà dans le désordre.

Je remercie encore tous

Je devrais donc maintenant, après vous avoir lu parler plutôt d'impatience....