Pianos quart de queue

[bgolfy]

Salut Strumpf ... tu sais, ce n'est qu'un projet tout neuf ... mais je fais déjà abattre une cloison ... Je pense qu'il faut être prêt financièrement parlant avant de regarder sérieusement. D'autre part, j'ai vu ce lien quelque part ... http://fr.saprenovation.com/piano-a-queue-a-vendre/18 ... ça vous dit quelque chose ?

[Oupsi]

Sympa leur site. J'ai mis du temps à repérer où ils sont établis, c'est en Pologne. Ils ont l'air d'avoir un local / un agent aux Pays-Bas et un autre aux USA?

[bgolfy]

Oui, c'est aussi ce que j'ai cru comprendre ... apparemment ils vendent des pianos pré et/ou post restauration ... ils semblent faire des pianos sympa ...

[Line-Marie]

ah oui je connais!
un des pianistes qui était au stage avec toi bgolfy a fait restaurer 2 pianos à queue, un Bechstein de 1926 magnifique (qui est toujours à vendre....pas cher ! et tout neuf ! et si je peux je vais le jouer pendant les vacances de Noel...) et un Steinway B, par cette maison en Pologne.
Les 2 pianos ont été très très bien restaurés. Ils ont tous les deux un timbre magnifique mais avec l'âme de leur marque respective...

[bgolfy]

ah ... donc, une adresse sérieuse à garder dans ses petits papiers ... Merci

[VIX]

comprends pas bien.. On achète par internet sans essayer, ou on fait le voyage en Pologne? Moi je conseillerais de rester prudent, mais je ne suis qu'un vieux rabat-joie

[Oupsi]

On fait le voyage, bien sûr.

(à conjuguer au futur plus-que-futur)....

[bgolfy]

... et en plus, il paraît que c'est très beau la Pologne, quelle que soit la saison ...

[picolo]

J ai trouve ça...
http://fr.poland.gov.pl/Parc,national,d ... 10398.html

[Kieran]

J'avais entendu dire que certain magasins sous-traitaient leurs travaux de rénovation (changement corde, flipotage, changement de sommier, ébénisterie, etc...) en Pologne. J'ai pu voir un de leur piano refait là bas (sans être parfaitement sûre que c'était bien là bas, le magasin étant assez vague voir fuyant sur ce sujet...) mais en tout cas c'était du bon boulot (même s'il fallait revoir les réglages et l'harmonisation) et apparemment ça leur coûte moins cher que d'avoir un atelier avec un technicien à temps plein...

[tech_piano]

Kieran » Lun 10 Déc, 2012 22:37
J'avais entendu dire que certain magasins sous-traitaient leurs travaux de rénovation (changement corde, flipotage, changement de sommier, ébénisterie, etc...) en Pologne. J'ai pu voir un de leur piano refait là bas (sans être parfaitement sûre que c'était bien là bas, le magasin étant assez vague voir fuyant sur ce sujet...) mais en tout cas c'était du bon boulot (même s'il fallait revoir les réglages et l'harmonisation) et apparemment ça leur coûte moins cher que d'avoir un atelier avec un technicien à temps plein...

La restauration des meubles est tout simplement époustouflante! Je n'ai jamais vu d'aussi beaux vernis noirs, avec cette profondeur et ce brillant là, respect total!

En revanche, après 2 récentes expériences sur des Steinway qu'ils ont restaurés, je suis moins enthousiaste en ce qui concerne le tablage + le plan de cordes (mauvaise gestion de la charge), et la réfection de mécanique (marteaux trop mous, pivotages qui forcent, claviers faussés)... Il me semble qu'ils ont encore de gros progrès à faire sur ces domaines, mais étant donné qu'ils sont très réactifs et à l'écoute, cela ne devrait pas tarder.

[lahud]

Salut à tous,

Au final j'ai payé 47 000€ après une bonne négociation (prix affiché 55 000€) - (et je n'ai pas pris le modèle studio qui était proposé à 44500€, mais j'aurais peut être du car la différence est infime... Enfin je ne regrette pas, ça m'aurait toujours un peu embêté dans un coin de ma tête d'avoir pris le studio, je ne sais pas trop pourquoi.).

Le prix comprends :
- le piano
- la livraison
- la montée par grue au 5ème étage de mon appartement
- le premier accord
- les 2 fauteuils de concert en cuir (bah oui ma copine joue aussi et on envisage des 4 mains !)
- la descente de mon ancien piano (un Pleyel qui a vécu une sombre histoire et qui est irrécupérable...) et son stockage pendant une durée non déterminée d'au moins 1an (raison personnelle expliquée au vendeur )
- l'hotel à Bayreuth le WE dernier (et accessoirement j'ai eu 10% de réduction au restau à côté de la maison Bayreuth ca m'a fait économiser 3€ )

Effectivement ce piano c'est pour la vie désolé il ne sera pas en occaz avant un moment ! (jamais quoi... sauf peut être quand j'acheterai le Steinway B - OK je sors... )

@ Concernant les préparations différentes des pianos, c'est exactement ce que m'a dit le technicien : ils ont fait expret pour me faire voire les possibilités de cette gamme, et que je puisse choisir le style qui me correspond le mieux (ils considèrent que la qualité de fabrication est identique...). Du coup c'était pas facile franchement les tests, c'était très perturbant. Comment voir la différence de qualité entre 2 instruments réglés à l'opposée ? C'est un peu comme comparer une pomme de terre au four et des chips pour dire quelle récolte on aime le mieux (bon ok elle est nulle )...Le piano que j'ai choisi au final au moins a une diffusion sonore exceptionnelle, même si il est un poil trop brillant. Et je sais que ça je pourrai le faire régler chez moi. Il n'y avait pas de mauvais choix à faire. J'espère seulement que j'ai fait le meilleur !
En tout cas ce qui est ammusant c'est que le piano que je n'ai pas choisi il était déjà réservé (en gros la personne qui a réservé a eu celui que je ne voulais pas - comme quoi j'ai bien fait de faire 16 heures de route sur 3j !)

@BM: oui Steingraeber a beaucoup monté ces dernières années (comme les autres concurrents, mais encore plus!). Le problème est qu'ils se font depuis ces quelques années une grande réputation de qualité de fabrication. Ils sont comparés dans les modèles >2m aux Bosen et aux Steinway (après chacun ses goûts, mais je parle de la qualité). Et pour les modèles 170 et 192 (le nouveau) je pense qu'ils n'ont pas d'égal. Alors forcément et bien les prix montent, et ils restent moins cher pour le moment que la concurrence haut de gamme, mais l'évolution des prix montre que cela ne va pas durer... Une fois décidé sur ce produit, je pense qu'il fallait l'acheter rapidement car le prix ne va que monter, et je sais que en occaz je n'en trouverai pas.
Pour le 205 ca fait mal 42000....... Des fois c'est une question de (mauvais) timing... Maintenant c'est le S4 que tu as acheté qui coûte ce prix là .
Concernant le 205 je suis d'accord qu'il est clairement au dessus pour les basses, normal j'ai envie de dire. Sinon pour les mediums et les aigus qui me touchent tant, je n'ai pas ressenti de différence.

@ Concernant les rénovations en Pologne, j'ai entendu parler, en bien, mais je ne sais pas pourquoi mais je me méfierai. Mais on ne m'en a dit que du bien.

@Bach_addict : concernant l'embauche de 20 personnes je reconnais que ça peut faire sourire, mais je pense sincèrement que lorsque la demande dépasse l'offre et qu'une société n'évolue pas pour faire face à cette demande, et bien c'est une grosse erreur. Il n'y aurait pas des Steinway dans toutes les salles de concert du monde s'ils avaient suivi ce raisonnement, et pourtant ils sont encore plus chers. (au passage "et qu'un concurrent baisse ses prix" me fait sourire aussi : qui va baisser les prix entre Bosen, Steinway et Fazioli ? ). Mais sinon si ils montent leurs prix cela me va très bien aussi !

@bgolfy : Oui moi aussi j'ai modifié des projets. Je considère que c'est une chance exceptionnelle de pouvoir m'offrir ce piano à mon âge. Mais je me dis que je ne regretterai jamais cela plus tard. Je préfère vivre dans un appartement avec une pièce de moins et ne pas rouler en Q5 quattro. Mais bon, mes 3 prochains mois sont déjà bien chargés en remplacements et en heures sup (enfin ça motive il faut le dire...)

[bgolfy]

En tout cas BRAVO pour ce piano ... et Merci de nous avoir fait partager cette passionnante aventure (... et ne désespères pas pour le Steinway B ...)

[papi92]

Bonjour à tous,

je suis entré en contact récemment avec SAP mais les modèles qu'ils avaient de dispo ne m'intéressaient pas. Il y a un autre restaurateur polonais que j'ai pu rencontrer à "mi-chemin".... i.e. à Berlin pour des essais de Steinways M et O du début du siècle (entre 1920 et 1930) (je peux vous communiquer leur adresse WEB en MP). Entreprise familiale; j'ai rencontré le père et le fils qui ne parlent pas du tout français; seul le fils parle (un peu) anglais. Globalement, j'ai trouvé que ces pianos étaient très bien restaurés et j'ai pas mal accroché sur un O. Je ne l'ai pas pris finalement car ce n'était pas le coup de foudre et puis comme le suggère VIX, on a tout de même tendance à être très/trop prudent vus les montants en jeu et vu qu'on a affaire à des artisans qui n'ont pas vraiment pignon sur rue puisqu'il travaillent habituellement avec des revendeurs. Et puis j'ai certes des oreilles et des doigts pour juger, mais je ne suis pas un spécialistes de la facture. J'en avais parlé avec Olek à l'époque; peut-être qu'il peut donner son avis. En gros, sans vouloir déformer son propos, la restauration est de qualité pour ce qui est de la partie acoustique mais peut laisser à désirer pour la mécanique.

Amicalement,

papi

[did]

J'ai moi aussi suivi cette discussion avec beaucoup d'intérêt surtout qu'au même moment je cherchais moi aussi un quart-de-queue. Une recherche qui a duré plus d'un an. Bien sûr tous les commentaires sur ce forum sont très précieux et permettent de vous confronter tout au long de cette quête passionnante avec vos propres impressions éminemment subjectives , qui ne peuvent (malheureusement) jamais faire loi. Il se trouve qu'aujourd'hui est un jour très spécial, j'attends fébrilement devant ma porte la livraison de mon ... Steingraëber 170 que j'ai pu choisir, non pas entre quatre modèles, mais entre deux et ce fut déjà très compliqué. Je n'ai pas eu la chance d'aller à Bayreuth mais je dois dire que l'équipe des pianos Nebout, des gens passionnés et compétents, ont été toujours à l'écoute et disponibles ( nb : je n'ai aucune participation dans cette société! ). Lors de cette recherche, j'avais en finale de mes choix 3 pianos magnifiques : Bösendorfer 170, Steinway 0 et Steingraëber 170. Trois grands crus et pour lesquels il serait difficile, sinon impossible, de parler en mal. Mais puisqu'il fallait donner un avis final, extrêmement complexe où l'on doute souvent : j'ai conclu que le Bösenforfer me semblait un peu plus court, projetait moins. J'avais l'impression de ressentir la taille limite du quart-de-queue. Le Steinway, bien qu'exceptionnel, avait pour moi moins de caractère. Je n'ai pas fait LA rencontre que j'espérais. Tout cela est évidemment très personnel. J'ai trouvé que le Steingraëber était justement celui avec la plus forte personnalité, puissant, sensible, équilibré, incroyablement réactif même si selon moi, il n'est pas le plus simple à jouer. Mais j'ai pu faire faire des réglages sur le toucher et améliorer la fluidité du clavier. Le piano arrive dans quelques heures et je remercie tous les participants de ce forum qui ont la gentillesse de faire partager leurs points de vue qui permettent de vous accompagner dans cette recherche qui est un moment aussi rare que passionnant.

[did]

Je viens de me rendre compte que le piano que Romain n'a pas choisi est maintenant... mon piano! J 'ai pu le comparer avec le modèle déjà chez Nebout. Je l'ai préféré apres deux jours de tests et il a effectivement un son, à peine plus feutré que l'autre, ce qui me va bien. Il vient d'arriver et c'est une grande émotion!

[Doubidoudom]

Alors ça c'est vraiment fort ! Le choix des pianos est en effet quelque chose de très subjectif (quand on est dans ces gammes-là). Je sens que je vais me faire les oreilles dans les magasins car je n'ai pas vraiment de sens critique pointu et j'imagine qu'il faut du temps (lez temps que j'économise quoi).
bravo à vous deux…

[Stereden]

J'ai trouvé que le Steingraëber était justement celui avec la plus forte personnalité,

Il faut écrire Steingraeber, ou Steingraeber und Söhne. Je te souhaite beaucoup de bonheur musical avec ce très beau piano. As-tu eu l'occasion d'essayer lors de tes recherches d'essayer les modèles plus longs C-212 et D-232 ?

[lahud]

@did
C'est fou ton histoire ! Tu serais donc la personne qui a pris l'autre ? C'est excellent !!
Par contre au niveau des dates c'est étrange car le piano partait lundi de Bayreuth, pour arriver au mieux mardi ou mercredi (et encore dans l'idéal - le mien partait jeudi 13 de Bayreuth et arrive chez moi le 20 - mais il doit avoir des racourcis pour Paris ).
Tu as pu faire 2 jours de test mardi/mercredi ou mercredi/jeudi et ils ont directement livré chez toi le vendredi ? C'est fou ils sont exceptionnels niveau rapidité ! Mais ça doit être ça...
Tu peux me MP le numéro de série ? J'ai gardé le numéro , je te dirai et si c'est celui la on pourra échanger nos impressions ! (ma copine voulait prendre celui là d'ailleurs car elle adorait le timbre chaleureux et le toucher ! - j'ai décidé de prendre l'autre pour les raisons décrites plus haut)
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit sur les autres pianos du magasin Nebout (j'en ai testé là bas aussi) : Le Bösen il fait 10K € de plus et franchement il est TRES court dans les basses et le son prend peu d'ampleur. Pour le Steinway 0 franchement Steinway c'est pas leur truc le quart. Autant le toucher rester propre à eux, autant pour le son et le prix c'est pas ça je trouve. Steinway ça reste le must à partir de 2m11 . On est donc arrivé aux mêmes conclusions, le meilleur n'est pas le plus cher.

(...) même si selon moi, il n'est pas le plus simple à jouer

T'as essayé Fazioli ? Dans la famille "jenepardonnerien" je demande Fazioli...

puissant, sensible, équilibré, incroyablement réactif

Carrément...

[lahud]

D'ailleurs je ne sais pas si tu as vu, mais tu peux trouver dedans le numéro de série directement gravé sur la mécanique, impossible à modifier (pas comme la petite plaquette située près du couvercle qu'ils ajoutent tout à la fin (elle n'était même pas encore fixée sur les pianos que j'ai essayé). Pour voir ça il faut retirer le clavier et regarder derrière en plein milieu, un petit chiffre est gravé sur le bois.
Sinon tu as pensé quoi du Steingraeber 192 ? Je l'ai trouvé encore au dessus du 170 (mais bon après budget +11K€, et taille trop grande pour chez moi).