Stages intensifs, Strasbourg

[bigrounours]

Mouai. Tu chipotes un peu Ashiro. D'ailleurs on t'a fait aussi des reproches sur ton annonce car tu dis que tu peux donner des cours jusqu'au 'haut niveau' alors que tu es toi même 'haut niveau' (et pas 'niveau excellent').

Chacun fait son annonce comme il veut, c'est à l'élève de juger si le prof lui convient ou non.
Le reste c'est du chipotage.

Personnellement si je vois l'annonce de zebestovol et qu'il me joue toutes les études de Chopin avec quelques accrocs, ça ne me choquera pas.
Et dans le même temps, je trouve que tu peux très bien être capable de donner des cours à quelqu'un de 'haut niveau', même si tu n'es pas énormément plus fort que ton élève.

En gros, c'est quoi cette guéguerre des annonces ?

keep cool.

[Ashiro]

Non mais t'as pas compris, moi je prétend pas avoir un programme de perfection, je crois que la différence est là.

[Line-Marie]

en plus vu le manque de retenue de tous ces apprentis-profs, je me garderai bien de prendre des cours avec qui que se soit de cette polémique ridicule!!!!!
Bien contente d'avoir un prof juste et exigeant qui n'étale pas sa science sur internet!!!!!!

[Line-Marie]

le premier devoir d'un prof, c'est l'humilité, la pondération , le calme.... et bien vous en ètes encore bien loin!!!!

[Bertrand44]

A mon tour d'en mettre une couche,

Je pense comme Lilou et en plus j'ajoute que certains profs du Forum devraient passer plus de temps à leur piano et un peu moins à polémiquer sur les compétences d'un confrère (et apprenez SVP à maîtriser vos hormones, que diantre !)

Bonne soirée tout de même.

[kangoo]

Moi qui voulais mettre une annonce : donne cours débutants à filles de - de 25 ans et à forte poitrine uniquement, je vais m'abstenir, ça sent mauvais par ici

[BaronOchs]

Très amusant toutes ces prises de bec. On comprend mieux maintenant pourquoi Saint-Saëns a ridiculisé les pianistes dans son Carnaval des animaux…
Ce mammifère concertivore digitigrade...[...] Amateurs de gibiers, ne tirez pas sur le pianiste !

[Bergamotte]

Je crois que vous êtes tous bien à coté de la plaque, en tout cas en ce qui concerne mes motivations. Je n'ai que faire de ce que fait Zeb, personnellement je n'ai aucune concurence avec lui, il ne me piquera pas d'élève ni l'inverse, et d'ailleurs là n'es même pas la question. La seule question est de se mettre de secondes à la place d'une personne souhaitant débuter et qui passe sur le forum. Tout ça n'est vraiment pas par rapport à moi, n'a rien à voir avec une quelconque non humilité, c'est juste que au lieu de ne penser qu'à vous et votre avis, essayez de penser aux autres. Mais bon, après tout si vous n'y voyez aucun mal, c'est bien dommage, votre morale ne doit juste pas voler bien haut, tant pis.

[kangoo]

Je précise quand même que j'ai été un des premiers à manifester mon non approbation au comportement de Zeb et tout le monde m'était tombé dessus alors ...

[alex2612]

A mon tour d'en mettre une couche,

Je pense comme Lilou et en plus j'ajoute que certains profs du Forum devraient passer plus de temps à leur piano et un peu moins à polémiquer sur les compétences d'un confrère (et apprenez SVP à maîtriser vos hormones, que diantre !)

Bonne soirée tout de même.

Je me sens visé , mais la balle m'a raté. ou alors c'est dominique?
Si c'est de moi dont il s'agit je n'ai jamais mis en doute les compétences d'enseignant de zeb. Je defie quiqonque de me prouver LE CONTRAIRE.
(ca me rappelle qqchose?) bref , j'en étais ou? ah oui j'ai meme ecrit que je lui confierais mes enfants et je le redis.
Et j'ai passé plus de 8heures par jour sur mon clavier a une époque , je pense que j'ai mérité le droit de me détendre. Et je fait ce que je veux diantre.!
et un prof n'a pas besoin de savoir jouer visiblement.......*
Maintenant si le message est pour Dominique, alors désolé . J'aurai raté un épisode.
Le sujet étant vérrouillé ?? en tout les cas Kangoo était le seul a s'insurger a l'époque et il c'est fait lynché.

[Ashiro]

Je suis du même avis que Berga il ne s'agit pas du tout d'une concurrence d'ailleurs je me fou totalement qu'il donne des cours ou quoi que ce soit, et mon humilité n'a rien à faire là dedans. Ce que je trouve affligeant c'est qu'il utilise le mensonge pour se faire de l'argent. On m'a toujours enseigné que l'on fait de la musique par amour pour la musique pas pour l'argent avant tout. Là, je suis désolé mais c'est un peu dans un but ultra intéressé qu'il ait marqué ça.
D'ailleurs vous remarquerez que vous vous pressez tous pour le défendre mais il n'est pas là pour se justifier.
Alors je vais arrêter de poster si je n'obtiens pas de réponse, ça n'avancera pas plus et c'est du temps perdu.
(et il risque pas de me piquer mes élèves non plus )

[Yapluka]

Pour ajouter encore un peu plus de confusion, je vais également donner mon avis ...
Et bien moi je suis sur la même longueur d'onde que Bigrounours (et donc en désaccord avec Ashiro et Bergamotte, au moins ...) : à mon avis, vous mélangez "concertiste" et "professeur" ... Je pense que Zeb a encore du travail pour atteindre le niveau "concertiste" (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de cet avis, qui n'est que mon avis de pianiste amateur ...), mais rien ne vous permets de juger de ses compétences d'enseignant. En effet, ce ne sont pas les mêmes qualités qui sont nécessaires pour être "bon" dans l'une ou l'autre de ces activités : il existe beaucoup de bons professeurs, qui ne sont pas de bons concertistes (et inversement) ! Pour évaluer ses compétences d'enseignant, il faudrait interroger un échantillon représentatif des ses élèves ... car oui, un prof peut convenir à l'un et pas à l'autre, donc deux ou trois témoignages ne sont pas suffisants pour juger. Bref, laissez aux élèves potentiels de Zeb, la liberté de se faire leur propre opinion, car avec les éléments que nous avons dans le forum, nous ne pouvons pas véritablement juger de façon impartiale ...

[arnault]

Oui oui Yapluka je crois que tout le monde est d'accord la-dessus Ashiro, Bergamotte, Zebestovol (merci d'ailleurs à Natty pour son post sur les pseudos !).
Ce ne sont que les quelques mots "maîtriser parfaitement" qui font couler autant d'encre, enfin taper autant de mots..

C'est d'autant plus dommage qu'à mes yeux, le listing des oeuvres qu'un professeur de musique sait jouer m'est aussi indifférent que... non finalement je ne vois rien de plus inutile en fait (je parle pour un béotien du piano comme moi et non un élève avancé qui souhaite se spécialiser dans tel ou tel répertoire..).

Surtout que les vidéos, ainsi que l'engagement et la volonté de transmettre qui transpirent de Zebestovol suffiraient amplement à convaincre pour prendre des cours auprès de lui.

Vu de l'extérieur.

[Bergamotte]

Vous êtes déprimants vraiment! Vous lisez les messages avant de poster??OU EST CE QUE J AI DIT QU IL ETAIT PAS CAPABLE D ENSEIGNER??? Bon sang, c'est pas possible ça, si vous voulez participer au sujet, il faudrait au moins lire avant!! Il n'a jamais été une seule fois question de ses capacités en tant qu'enseignant dans ce sujet! Bon allez j'arrête, manifesteent certains devraient apprendre à lire, ou alors vous êtes comme thebestofall, vous ne lisez que ses posts et n'avez lu aucun des miens.

[hoffmann13]

je suis d'accord avec berga et je ne sais plus qui ( kangoo ? ) le " maitriser parfaitement " prête à caution
aprés tout dépend de ce qu'on appelle maitriser parfaitement si c'est appuyer sur la bonne touche à peu prés au bon moment ça peut être ça, mais je pense pas que la maitrise parfaite soit ça
en fait je me servais de ta video sur l'étude n°3 op 10 ( que je ne retrouve plus d'ailleurs )pour montrer la différence abbyssale ( désolé ) qui existe entre un bon pianiste et la maitrise ( parfaite, eh oui ) d'un concertiste à mon frère et des amis, en passant, en suivant, la version de w.kempf et celle de lang lang; la réaction fut qu'on a presque l'impression que ce n'est pas la mme pièce.

aprés l'enseignement c'est autre chose ( et c'est vrai que berga n'a jamais dit que zeb est incapable d'enseigner, je viens de me farcir tout le sujet ), perso je pense qu'il n'est pas nécessaire d'être un gd pianiste pour enseigner ( un mini est nécessaire qd mme ) et d'ailleurs je me méfie des trop bons; je m'explique ayant eu pas mal d'enseignant ( comme tout le monde d'ailleurs ), je me suis rendu compte que les plus performants, que ce soit en mathématiques ou en tennis ou en sport méca, n'étaient pas les meilleurs pédagogues tout simplement parce qu'étant naturellement doués, il ne comprenaient pas que ce qui leur paraissait évident était incompréhensible pour le vulgarus pekinus ( me souvient d'un prof en analyse linéaire qui disait à un amphi pantois " je ne comprend pas que vous ne comprenez pas " c'est y pas beau ça; idem en tennis j'avais des pb avec ma volée, j'avais pris un super prof ( enfin super tennisman ) un jeune au porte de la 1e série, eh bien lui ne comprenait pas pourquoi j'avais du mal à volleyer, lui il faisait ça comme il respirait et finalement c'est un prof beaucoup moins capé, un bon tacheron des cours qui a trouvé mon pb qui était ds les pieds en fait )

[Bergamotte]

Oui tout dépend de ce que l'on entend par là c'est bien ce que lecrouneur et moi meme essayons de comprendre au début de cete discussion mais maitre zeb n'a pas daigné répondre, préférant à ceci comme à son habitude piquer la mouche et insulter. Tant pis pour lui après tout.

[partita]

STOP OU ENCORE ????????????????

[hoffmann13]

bah on parle

[Yapluka]

....
Zeb est supposé être prof, cad il vend un service à des gens. Donc il doit annoncer ce qu'il vend. Or il fait une annonce mensongère. Donc, en plus d'être de la publicité mensongère (c'est illégal, mais à la limite, boarf), je pense que certains trouve que c'est de l'escroquerie morale, une façon de profiter que de toute façon le débutant lambda ne verra pas la différence, n'entendra pas que ce n'est pas parfait, donc en fait, il prend les gens pour des c**s quoi C'est cela qu'on lui repproche. Pas que son morceau ne soit pas parfait, pas qu'il ne se remette pas en question, etc.

je n'ai peut-être pas bien compris tes propos Bergamotte : dans l'extrait ci-dessus, ce que je comprends, c'est que tu arrives à la conclusion que Zeb ne peut pas être un bon prof, puisqu'il prétend jouer "parfaitement" certaines oeuvres, or visiblement ce n'est pas le cas ... De mon point de vue, qu'il joue ou pas parfaitement ces oeuvres, n'a aucune importance sur ses qualités de prof (c'est le sens de mon propos. Autrement dit, je pense que cela n'a aucune importance pour "le débutant lambda"). Fallait-il comprendre autre chose dans tes propos ? Parce que si le reproche que tu lui fais, c'est seulement de dire que contrairement à ce qu'il affirme, il ne joue pas parfaitement les oeuvres en question, je ne vois pas matière à faire autant d'histoires : c'est acquis depuis longtemps !

[Ashiro]

Elle n'a pas voulu dire, d'ailleurs personne n'a jamais voulu dire qu'il n'est pas un bon prof. !!!!
On voulait juste lui demander pourquoi il met "maîtrise parfaite" d'œuvres qu'il peine à enchaîner...
Yapluka imagine que tu veuilles devenir....... Présentatrice TV ! Voilà alors tu as un talent inné pour la présentation, et tout le monde te verrait à la TV, mais ton expérience et tes études entrave un peu ton image... Alors imaginons que tu marques que tu as une maîtrise en Droit, en communication et que tu as fais l'école de commerce ce qui te permet d'avoir une excellente élocution, seulement tout n'est que mensonge... Tu te verrais aller vendre cette image là de toi à tes employeurs pour avoir le job vis à vis des autre qui ont les qualifications ?
Encore si c'était pour s'amuser qu'il marquait "je maîtrise parfaitement", qui n'a jamais rêver de maîtriser parfaitement quelque chose, mais dès lors que ça touche au domaine professionnel il y a certaine choses qu'il faut oublier. Alors comme là dit Berga, un débutant lambda n'y verra que du feux, mais un autre pro désireux de lui prendre sa clientèle n'hésitera pas à le mettre à bas en utilisant une procédure judiciaire à son encontre.
En fait on lui a plutôt dit ça pour qu'il puisse se faire une vrai image de lui, surtout que Zebestovol tu es loin d'être mauvais en piano et tu as l'air de t'en sortir avec tes élèves. Seulement l'image du prof maîtrisant parfaitement sur le site n'est pas en adéquation avec du professeur en réel.
J'ai sûrement pas été très clair (comme d'habitude, j'ai un peu de mal à m'exprimer) mais je pense que ceux qui veulent comprendre, comprendront.

Ashiro.