La plus belle oeuvre pour séduire...

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nox
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par nox »

mimiz : +1 !! :p
xavier91 a écrit : Désolé pour mes conneries, mais si le public était un peu mieux éduqué, il n'irait pas écouter ni Rieu ni Clayderman. Et ça l'éducation, ça ne dépend pas des Rieu et Clayderman, justement. Ca dépend sûrement plus de Sarkozy sans doute, et de ses prédécesseurs, puisque ça a l'air de te faire marrer.

L'éducation musicale, ça peut commencer à l'école. Et l'école, c'est qui qui décide, sinon les pouvoirs publics?
On peut remonter loin comme ca : /
C'est la faute à la révolution française, sans elle y'aurait pas de république et pas de Sarkozy :mrgreen:
Xiro
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par Xiro »

O rage O désespoir O maudite révolution où la populace à chassé nos rois! :D

(Désolé c'est mon petit côté royaliste qui ressort)

Tout ça pour dire que l'on s'écarte du sujet ce mesemble non? (moi le premier je vous l'accorde)
MC3
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par MC3 »

egtegt a écrit : Car en toute honnêteté, y-a-t-il un compositeur de musique contemporaine qui puisse attirer le public ? Car on a quand même besoin de nouveauté, on va pas écouter la même musique pendant des siècles. Ca n'est pas nécessairement logique mais c'est un fait de la nature humaine.

Peut-être après tout que les véritables successeurs de Mozart ou Beethoven sont les Beatles ou U2.
C'est un sujet intéressant qui mériterait un post dédié d'autant que l'humain est de plus en plus productif de musique et de son, le phénomène est même exponentiel, je n'ai pas les chiffres exact mais on a sans doutes autant produit de disques et partitions en un siècle que dans toute l'histoire de l'humanité, non ? Alors comment vont se marier dans la durée les nouveautés ; la musique contemporaine (de U2 à Pärt en passant par Lorie) et la "conserve" (terme provocateur pour désigner le reste ancestral...)
Et surtout comment se guider dans cet océan de notes, il faudrait une vie à temps plein pour écouter une fraction de ce qui a été écris ou enregistré. Qui sont désormais les garants de ce qui est bon à écouter...TF1, NRJ...JF Zygel ? :D

Sinon pour revenir au sujet, ça dépend évidemment de chacuns et chacunes, s'il s'agit de généraliser alors je conseillerais une oeuvre qui varie les émotions pour ne pas se présenter comme un clown ou à l'opposé un croque mort. La ballade n°1 de Chopin ne peut laisser personne indifférent(e). En choix alternatif Clair de lune de Debussy déjà cité me semble également intéressant.
nox
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par nox »

MC3 a écrit : je n'ai pas les chiffres exact mais on a sans doutes autant produit de disques et partitions en un siècle que dans toute l'histoire de l'humanité, non ?
C'est vrai que les disques du XVIeme siecle sont étrangement délaissés des connaisseurs :mrgreen:
Bande d'ingrats !
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par Fat Levis »

Gershwin' a écrit :Faut déjà que ça soit un morceau qui te parle, avec lequel tu peux t'exprimer pleinement ^^

Un simple Tiersen peut faire l'affaire par exemple ^^
Oui je crois que c'est malheuresement la solution si c'est pas une amatrice de musique classique... Ca leur rappel Amélie Poulain et tout ça :roll:
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egtegt
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par egtegt »

nox a écrit :
MC3 a écrit : je n'ai pas les chiffres exact mais on a sans doutes autant produit de disques et partitions en un siècle que dans toute l'histoire de l'humanité, non ?
C'est vrai que les disques du XVIeme siecle sont étrangement délaissés des connaisseurs :mrgreen:
Bande d'ingrats !
Pour les partitions, c'est pas évident par contre, vu que la majorité des chanteurs de variétoche pensent qu'une clef de Sol sert à ouvrir la serrure d'un parquet. Faut pas trop s'attendre à des partitions de leur part. :)
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par GSand »

pierrearnaud a écrit :
Mais sinon la fantaisie-impromptu de Chopin marchait bien pour emballer... :D Fougue et tendresse...
Je confirme ! j 'ai vu mon chéri jouer cette oeuvre et je peux vous dire que ça fait son effet ! :)
"La seul chose que je sais, c'est que je ne sais rien" Socrate
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pierrearnaud
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par pierrearnaud »

Qui sont désormais les garants de ce qui est bon à écouter...
Vous-meme. Vous ecoutez ce qui vous plait, et pas ce qui fait plaisir a Zygel ou a un autre. C'est a vous de vous prononcer: J'aime ceci et pas cela. Pourquoi laisser les autres faire des choix a votre place?
Désolé pour mes conneries, mais si le public était un peu mieux éduqué, il n'irait pas écouter ni Rieu ni Clayderman. Et ça l'éducation, ça ne dépend pas des Rieu et Clayderman, justement. Ca dépend sûrement plus de Sarkozy sans doute, et de ses prédécesseurs, puisque ça a l'air de te faire marrer.

L'éducation musicale, ça peut commencer à l'école. Et l'école, c'est qui qui décide, sinon les pouvoirs publics?
Personne, que ce soit Sarkozy, Chirac, Mitterand ou les autres, n'a empeche les gens de s'interesser a ce qu'ils veulent. Et si le 'public' apprennait a aller de lui-meme vers la culture plutot que d'attendre toujours que quelqu'un lui prenne la main? Ils ont du temps et de l'argent pour faire du tunning sur leurs bagnoles, pourtant on leur a pas appris a l'ecole, ca.
Et maintenant il a aussi son blog: http://blog.pierre-arnaud-dablemont.com
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Emlomor
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par Emlomor »

pierrearnaud a écrit :
Et si le 'public' apprennait a aller de lui-meme vers la culture plutot que d'attendre toujours que quelqu'un lui prenne la main?
En même temps, "parvenir à développer une autonomie" dans sa pratique culturelle ou ses choix d'écoute (enfin je ne sais plus si c'est exactement cette formulation, mais ça y ressemble) est justement l'un des objectifs de l'Education Nationale concernant les cours de musique au collège :lol:
MC3
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par MC3 »

pierrearnaud a écrit :Pourquoi laisser les autres faire des choix a votre place?
Parce qu'il n'y a pas d'autre possibilité.

Il faudrait plus d'une vie humaine à temps plein ne serait-ce que pour écouter une fois et une seule toute la production musicale des 20 dernières années (bon, c'est un ordre de grandeur, je n'ai pas le chiffre exact :oops: )
et pendant qu'on est occupé à écouter cet échantillon l'humanité en produit un autre wagon (et ça s'accélère à cause de la démographie, de l'informatique musicale etc.)
D'une façon ou d'une autre nous sommes obligé de nous intéresser à des "critiques" pour trier et s'attarder sur les quelques pépites qu'on peut trouver.
Les critiques peuvent prendre toutes les formes : bouche à oreille chez les spectateurs, lecture des professionnels, choix des producteurs etc. etc.
Mais d'une façon ou d'une autre ce sont souvent les autres qui choisissent à notre place (ne serait-ce que dans les écoles "les autres" choisissent ceux qui "peuvent" et ceux qui ne "peuvent pas"...)
Ne sont éditées que les partitions qui ont été "élues", ne sont pressés que les disques qui ont été "produits"...

On ne fait que des "choix" plus ou moins bon dans un échantillon déjà pré sélectionné.

Je vais peut être choquer mais je pense qu'en matière de musique c'est toujours le public qui a "raison", et le public de masse.
Je dit ça dans le sens où la musique a un côté émotionnel primitif auquel un humain non éduqué est déjà sensible, bien souvent c'est la crême des mélodies populaires qui traverse les siècles et pas le reste et c'est très bien ainsi.

Cela n'empêche pas qu'une poignée de musiciens ultra cultivés et spécialisés puissent apprécier par dessus tout des pièces à la complexité et l'intelligence telle que la beauté est finalement ailleurs que dans la musique elle même.
Qui ne connais pas la célèbre toccata de Bach ou son prélude n°1 ? C'est affreux ce que j'écris mais n'est-ce pas vrai : les compositeurs ne sont ils pas célèbres que grâce à leurs quelques tubes et/ou légendes sociales ?

Par contre, pierre-arnaud, se prendre par la main et aller vers la culture ce n'est pas si simple de nos jours, c'est un peu faire comme les saumons ; remonter le courant puissant du flux multimédias qui nous arrose de sous culture.
Les patrons de radio ou de chaines de télé ont une responsabilité énorme sur ce que vont écouter les gens en matière de musique.
Un patron de magasin comme Fnac, virgin, amazon etc. a également une responsabilité énorme.
Mettre un superbe CD de tubes classiques à l'orgue (ou piano hein :)) en tête de gondole ou en écoute libre service voire même en bruit de fond c'est le meilleur moyen d'offrir de la "bonne" musique au gens.
Aujourd'hui ce sont ces gens là qui "font" la culture musicale, qu'on le veuille ou non :(

C'est un peu cynique ce que j'écris mais ce n'est pas pire que BHL qui n'écoute pas du tout de musique et ne veut pas en écouter. :mrgreen:
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pierrearnaud
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par pierrearnaud »

Il faudrait plus d'une vie humaine à temps plein ne serait-ce que pour écouter une fois et une seule toute la production musicale des 20 dernières années (bon, c'est un ordre de grandeur, je n'ai pas le chiffre exact :oops: )
Personne ne vous a demande de tout ecouter, mais de chercher soi-meme, et d'avoir un avis propre, de ne pas dire j'aime bien parce que un tel aime bien. Et surtout de ne pas s arreter aux conseils des uns et des autres. Faire ses propres choix en somme.
Ne sont éditées que les partitions qui ont été "élues", ne sont pressés que les disques qui ont été "produits"...
Ont ete au moins jouee un fois en concert. Les partitions non-editees se trouvent sur internet sur les sites de leur compositeur, generalement on peut egalement y trouver un enregistrement.
Par contre, pierre-arnaud, se prendre par la main et aller vers la culture ce n'est pas si simple de nos jours, c'est un peu faire comme les saumons ; remonter le courant puissant du flux multimédias qui nous arrose de sous culture.
Les patrons de radio ou de chaines de télé ont une responsabilité énorme sur ce que vont écouter les gens en matière de musique.
Desole j'ecoute rarement la radio, je n'ai pas la television, je ne peux donc pas juger de ces arguments. Enfin, a mon sens, je n'ai jamais vu personne attache face a la tele ou la radio. Les gens sont libres de l'eteindre... Mais encore faut-il le vouloir: c'est fatigant de se cultiver. Il faut etre actif.

L'importance prise par les medias dits de masse est assez hilarante. Aujourd'hui tout le monde est unanime pour dire qu'ils ont trop d'importance, alors que pour annuler leur importance il suffirait de jeter sa tele et sa radio. C'est tellement plus simple de ne pas le faire.
Un patron de magasin comme Fnac, virgin, amazon etc. a également une responsabilité énorme.
Peut-etre. Encore faut-il, pour voir les tetes de gondoles classiques, aller jusqu'au rayon musique classique. C'est bien la que ca coince. A la fnac ou ailleurs, c'est bien souvent un rayon considere comme aristocrate ou pestifere par 80% des gens. C'est le rayon des 'intellos' et des tetes de cosinus carres. On y atterit pas par hasard.
Et maintenant il a aussi son blog: http://blog.pierre-arnaud-dablemont.com
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egtegt
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par egtegt »

pierrearnaud a écrit :Personne ne vous a demande de tout ecouter, mais de chercher soi-meme, et d'avoir un avis propre, de ne pas dire j'aime bien parce que un tel aime bien. Et surtout de ne pas s arreter aux conseils des uns et des autres. Faire ses propres choix en somme.
/.../

Peut-etre. Encore faut-il, pour voir les tetes de gondoles classiques, aller jusqu'au rayon musique classique. C'est bien la que ca coince. A la fnac ou ailleurs, c'est bien souvent un rayon considere comme aristocrate ou pestifere par 80% des gens. C'est le rayon des 'intellos' et des tetes de cosinus carres. On y atterit pas par hasard.
Mais alors comment on sélectionne ce qu'on écoute si on cherche tout par soi-même ? Pourquoi à la FNAC j'irais plutôt au rayon classique qu'au rayon techno si je n'y connais rien ?

Je suis d'accord avec MC3 au moins sur un point : on ne fait jamais que faire notre propre sélection parmi les sélections d'autres. C'est à ça que servent les critiques : à nous permettre d'éliminer ce qu'on n'a pas le temps ou les moyens d'écouter. Je veux bien acheter les disques de 35 pianistes différents jouant les sonates de Beethoven, mais je n'ai ni le temps ni l'argent, alors je fais confiance au critiques et je fais mon choix parmi seulement 4 ou 5. Ca serait mieux si j'écoutais tous les pianistes jouant ces sonates, mais je ne peux pas.
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par MC3 »

pierrearnaud a écrit : Personne ne vous a demande de tout ecouter, mais de chercher soi-meme, et d'avoir un avis propre, de ne pas dire j'aime bien parce que un tel aime bien. Et surtout de ne pas s arreter aux conseils des uns et des autres. Faire ses propres choix en somme.
je suis obligé à un moment donné de faire confiance à quelqu'un pour sélectionner ce que je vais écouter afin de pouvoir confirmer ou infirmer que cela me plaît mais ce jugement ne viendra qu'après une première sélection. Le seul moyen de se passer des conseils des autres est de tout écouter ce qui est impossible.
pierrearnaud a écrit :Desole j'ecoute rarement la radio, je n'ai pas la television, je ne peux donc pas juger de ces arguments. Enfin, a mon sens, je n'ai jamais vu personne attache face a la tele ou la radio. Les gens sont libres de l'eteindre... Mais encore faut-il le vouloir: c'est fatigant de se cultiver. Il faut etre actif.
L'importance prise par les medias dits de masse est assez hilarante. Aujourd'hui tout le monde est unanime pour dire qu'ils ont trop d'importance, alors que pour annuler leur importance il suffirait de jeter sa tele et sa radio. C'est tellement plus simple de ne pas le faire.
Peut être que toi tu n'écoutes pas la radio ou tu ne lis pas tel magazine, mais tu es musicien professionnel, tu représentes l'élite des auditeurs, toi tu sauras apprécier une oeuvre difficile d'un compositeur contemporain qui sera totalement inaccessible à la ménagère de moins de 50 ans, inaccessible car musique non diffusée, musique non expliquée à ladite ménagère ou parfois inaccessible parceque ce n'est pas bon tout simplement...
Peut-etre. Encore faut-il, pour voir les tetes de gondoles classiques, aller jusqu'au rayon musique classique. C'est bien la que ca coince. A la fnac ou ailleurs, c'est bien souvent un rayon considere comme aristocrate ou pestifere par 80% des gens. C'est le rayon des 'intellos' et des tetes de cosinus carres. On y atterit pas par hasard.
Certaines musiques sont intellos, il ne faut pas se le cacher, les compilations d'andré rieux se trouvent à côté des meilleures compilation techno/dance :mrgreen:
Pour la majorité la "musique contemporaine" c'est le rap et pas autre chose, le dialogue a été rompu à un moment donné entre la foule et la musique ancestrale.
C'est peut être parceque les gens ne sont pas assez actifs comme tu dis, la musique d'ascenseur est peut être plus en phase avec notre époque où on a 30 secondes pour convaincre, séduire...on en revient à une culture de l'image (plus rapide, plus choc) qui prend le pas sur la musique.
rhiurayane
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par rhiurayane »

Moi je fais partie de ceux qui pense qu'il y a du bien partout, et je cherche souvent des nouveaux trucs à écouter dans tous les styles. Et ce n'est pas un vendeur de la fnac qui va m'aider (en même temps vu que je vais pratiquement jamais dans ce genre de magasin).
Le truc c'est que quand tu cherches à découvrir un nouveau style, il faut s'ouvrir l'esprit. Que ça soit pour le classique ou bien le rap hardcore. Et on peut pas dire que c'est l'ouverture d'esprit qui étouffe les gens aujourd'hui ... Il faut être dans le moule, écouter ce qui sort de la star ac', donc écouter du classique c'est pas très "in" (ou bat :lol: ).
Et puis il y a aussi les rencontres avec les gens, si tu ne connais pas de personnes qui écoute ce genre de musique, ça va être plus difficile de s'initier, mais c'est pas impossible ! Je pense qu'avec internet aujourd'hui on ne peut pas dire que la musique n'est pas accessible à tous.

En tout cas je pense que tout est accessible si on fait preuve d'ouverture d'esprit. Des fois il faut plusieurs écoutes pour comprendre un morceau ou chanson, faut se faire l'oreille ! Mais en même temps faut avoir envie !
Xiro
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par Xiro »

musique non expliquée
Je ne suis pas tellement d'accord sur ce tout petit point et en profite pour introduire une idée qui m'est chère: l'art (et la musique en particulier) n'ont pas besoin d'explication, de commentaires. Je m'explique: une fois qu'un artiste a crée, son oeuvre ne lui appartient plus, elle appartient à tout le monde et à personne à la fois. C'est comme si l'art transcendait l'époque, le lieu, tout le contexte qui l'a produit et quand on aborde une oeuvre d'art, on peut tout y voir
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jeff62
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Re: La plus belle oeuvre pour séduire...

Message par jeff62 »

Rrrrrachmaninooooooffff !! pour paraphraser Marilyn dans "7 ans de reflexions" que j'ai rerererererevu ce week end apres plusieurs annees d'oubli..
a voire absolument pour ceux que ce fil interesse et qui ne connaitrait pas ce joyau de la comedie B americaine des annees 50.......MDR JF

ps et pour ceux que le deuxieme concerto du sus nomme effraierait.. la variation lente des paganini fait tres bien l'affaire ... je sais j'avais teste avec succes il a de nombreuses annees....
-Aimez vous Beethoven...?
-Oui beaucoup mais juste un petit verre...
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