Et au passage, dans ses conférences visibles sur Youtube, Etienne Klein fait justement remarquer que l'on est passé peu à peu du Progrès avec un P majuscule, au progrès, qui a maintenant disparu, remplacé par l"INNOVATION !
Beau sujet de méditation ......
Les aliens nous ont apporté la musique. Fox Mulder
merci à tous d'avoir enrichir ce débat, parceque je suis plutôt néophite en musique classique,
je viens d'une famille où on écoutait du rock, je ne connaissais aucun compositeur de musique classique avant de jouer du piano il y a 5 ans (ok, je mens un peu, j'avais des bases succinctes).
c'est très interessant, notamment l'évolution de la musique.
Le rock vient du rythm'n blues, qui vient du blues, qui vient d'un mélange de musique traditionnelle africaine et occidentale.
Avec une gamme déjà différente, le blues n'a aucun rapport avec le classique. Il fait partie des musiques traditionnelles, qui a évolué de son côté avec des branches différentes.
La musique classique est une musique savante, d'église ou de cours, qui a reçu également diverses influences, qui a pu se démocratiser néanmoins au fil du temps en se diffusant dans la bourgeoisie et les classes supérieures.
Il faut néanmoins considérer qu'il n'y a pas d'étanchéité stricte entre la musique dite savante et celle dite populaire, et ce dans les deux sens, ni avec la population non bourgeoise, sauf dans les campagnes. Les airs de Verdi, par exemple, étaient chantées ou sifflées dans les rues de Naples et de Rome comme de nouveaux tubes. Et une partie de la population pouvait entendre du grégorien et de l'orgue à l'église, à côté de la musique traditionnelle (dénommée folklorique ultérieurement) que la population connaissait très bien et à laquelle elle participait de façon active, notamment par la danse.
Le tube classique est l'expression d'un succès populaire d'un air, d'une mélodie, d'une œuvre entière, sa réelle "qualité" d'écriture ou de profondeur artistique est juste un débat de musiciens.
Il reste que ce succès populaire a pourtant bien été souvent porteur pour les compositeurs, les goûts des gens d'influence n'étant pas forcément hyper élevé, et certains compositeurs faisant la moue me semblent assez ingrats.
Rachma n'a pas trop renié ses fameux concertos, qui, aussi plaisants soient-ils, sont bel et bien du post-romantisme. Ils ont relancé durablement sa carrière, après une grave dépression.
La plupart des musiques tubes ou populaires
le deviennent parce qu'elles sont faciles à retenir.
Elles sont faciles à retenir parce qu' elles sont écrites melodiquement par mouvement conjoint.
Pour le claie de lune, c est évident
Mais aussi le prélude en do M de Bach mi mi fa fa fa mi mi
Le prélude n 4 de Chopin
Et si vous chantez toutes les comptines pour enfants,
Elles opèrent toutes par mouvement conjoint ou loi du moindre effort, loi bien connu des chanteurs mais aussi des mélodistes.
Le 3e mouvement opus 26 n 2 prépare à la 23e
Même simplicité d écriture pour de grands effets.
Pour le dire autrement le flirt du clair de lune est une préparation à l appasionata.
Par ailleurs, cela explique aussi
l' opinion élitiste de ceux qui refusent comme critère esthétique cette loi du moindre effort, la jugeant par trop "courte".
L'interprétation peut compenser une écriture simple voir simpliste en quelque chose de somptueux. Je pense a Murray Perahia, par exemple,
Mouais, il y a aussi un paquet de tubes avec des mélodies plus complexes dans le classique comme ailleurs (2ème nocturne de Chopin, la petite musique de nuit chez Mozart, le premier prélude de Bach, plus proche d'aujourd'hui la BO de star wars, plein de mélodies des beatles, ...)
L' interprète peut faire un choix inverse et déprécier l'œuvre, en faire une humilité ou un chemin de croix.
Cela reste son ultime liberté.
Le tube planétaire connu de tous reste la gamme de do, succession de notes en mouvement conjoint.
Allez-vous affirmer être plus elitiste d' un demi-ton en accrochant un dièse à chaque note sous pretexte que personne ne connait la gamme d'ut # majeur ?
quazart a écrit : jeu. 31 mars, 2022 23:17
Dans le même genre, j'étais bon sprinter étant jeune : spécialiste du 100m, j'ai porté mon record personnel à 112,5m.........
En cuisine, on ne mange pas les mêmes plats tous les jours.
On peut parfaitement se régaler avec un simple poulet au four, et aimer aussi des plats élaborés à un d'autres moments.
La simplicité reste pour moi une vertu, et trois notes de mélodies au bon moment peuvent être aussi géniales que 40 autres ailleurs, c'est surtout le contexte qui crée l'émotion.
Les plaisirs peuvent être différents : plaisir de l'émotion, et plaisir intellectuel introspectif, les deux n'étant pas antinomiques.
Il n'y a lieu de dénigrer ni une œuvre « populaire », ni une œuvre élaborée.
Une petite chapelle en haut d'une colline peut être magnifique, une cathédrale aussi dans un contexte différent.
Ensuite, chacun jugera de ce qui entre dans la musique « facile » et la musique « savante », rien que pour rester dans le domaine du classique.
Dès qu'on touche à l'émotionnel, l'irrationnel surgit.
Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille voir dans une œuvre dite « facile » l'absence de génie, je reviens sur ce que je disais plus haut.
Il est clair que Bach avait le génie d'allier simplicité et élaboration, mais cela était aussi dû au système d'écriture, le contrepoint, qui lui servait de guide.
L'adagio de la sonate dite Au clair de Lune est géniale dans le sens de la simplicité de la forme et de la formidable efficacité induite, à l'instar du 1er Prélude du CBT.
fritz a écrit : mar. 29 mars, 2022 11:10
C'est tellement caricatural que je pense qu'on a affaire à un troll, ça se trouve il a 17 ans et joue la première ballade de Chopin va savoir !
Je vote pour le troll qui voudrait jouer ce mouvement et se trouve une excuse
Non, non, non et non ! Je ne me réfugie pas derrière des excuses monsieur Quetzalcoatl. La difficulté ne me fait pas peur, et je ne la remets pas en cause. Je me fiche pas mal de cette musique. Je ressens d'ailleurs la nouvelle vague de popularité de la sonate avec la venue de youtube et synthesia. Ce sont ces nouveaux du piano qui jouent du classique pauvre et du jojo.
Autre chose, ce n'est pas la première fois que l'on me compare à celui qui jouait la ballade de Chopin (goumigou), et là c'est vous qui, au lieu de retenir le fond, vous gardez la forme. Vous ne prenez en compte que mon avis comme étant une blague. La différence de pensée existe.
“Celui qui sait commander trouve toujours ceux qui doivent obéir.” Laurent Alexandre
En fait, Quetzalcoatl est tout aussi surpris du succès fracassant de ce "Moonlight sonata 3rd movement" (on est prié de respecter ce titre qui a pris rang de mythe depuis qu'il est asséné à grands coups de tuto sur le ouaibe).
Ce n'est effectivement pas du plus grand Ludvichhh, lui-même était le premier à le dire, pressentant peut-être le présent échange ???
De là à le qualifier de" classique pauvre"... heuuu... quand même...
Boléro2Tcaikovsky a écrit : lun. 09 mai, 2022 17:09
Vous ne prenez en compte que mon avis comme étant une blague. La différence de pensée existe.
La difference de pensée existe, oui. Qu'on aime pas, je le concois... mais là votre argumentaire est tellement ridicule qu'il est difficile de le prendre au serieux.
Pillg a écrit : mar. 10 mai, 2022 7:32La difference de pensée existe, oui. Qu'on aime pas, je le concois... mais là votre argumentaire est tellement ridicule qu'il est difficile de le prendre au serieux.
C'est l'apanage de beaucoup de mauvais critiques ça, en guise d'argumentaire on a le droit à de la condescendance, guère mieux. Ca serait trop d'honneur de la citer en entier mais un passage de la fin de la tirage du nez sied pas mal à ce genre de personnage je trouve :
"Mais d’esprit, ô le plus lamentable des êtres,
Vous n’en eûtes jamais un atome, et de lettres
Vous n’avez que les trois qui forment le mot : sot !"
Boléro2Tcaikovsky a écrit : lun. 09 mai, 2022 17:09
Vous ne prenez en compte que mon avis comme étant une blague. La différence de pensée existe.
La difference de pensée existe, oui. Qu'on aime pas, je le concois... mais là votre argumentaire est tellement ridicule qu'il est difficile de le prendre au serieux.
Difficile également de prendre au sérieux quelqu'un qui n'a pas pris la peine de se présenter. On attend donc au minimum quelques précisions sur l'âge, la culture musicale et le cursus pianistique. Il faut en effet quelques solides munitions pour se permettre de dézinguer le grand LVB.
Sinon, l'avis de Bolero2 - qui pourrait raccourcir son pseudo, ça me fait mal cette faute d'orthographe- n'aura pas plus de valeur que le mien lorsque j'affirme détester le rap ( mais moi, je ne vais pas le crier sur les forums dédiés! )
Pillg a écrit : mar. 10 mai, 2022 7:32
La difference de pensée existe, oui. Qu'on aime pas, je le concois... mais là votre argumentaire est tellement ridicule qu'il est difficile de le prendre au serieux.
Difficile également de prendre au sérieux quelqu'un qui n'a pas pris la peine de se présenter. On attend donc au minimum quelques précisions sur l'âge, la culture musicale et le cursus pianistique. Il faut en effet quelques solides munitions pour se permettre de dézinguer le grand LVB.
Sinon, l'avis de Bolero2 - qui pourrait raccourcir son pseudo, ça me fait mal cette faute d'orthographe- n'aura pas plus de valeur que le mien lorsque j'affirme détester le rap ( mais moi, je ne vais pas le crier sur les forums dédiés! )
Je me présente je m'appelle henry... bon désolé pour la blague. Bref je suis prof de formation musicale dans une école de musique, et une quarantaine d'années. Mais tout ça n'est pas important. Monsieur fritz (allemand ?) vous citez Rostand, c'est joli, mais aucun rapport. Et puis je ne déteste pas la musique classique, c'est ma vie. Comme vous, Arabesque, je déteste le rap.
Quand à Pillg (ou face), votre argumentaire réside seulement dans le fait d'éviter le sujet en parlant de mon argumentaire (ce que je fait maintenant).
“Celui qui sait commander trouve toujours ceux qui doivent obéir.” Laurent Alexandre
Boléro2Tcaikovsky a écrit : mar. 29 mars, 2022 9:03
Je reviens ici parce à un cours de formation musicale un élève me demande : "monsieur vous savez jouer la "moonlight sonata" ? En anglais quoi.... Il disait justement que c'était classique, ténébreux, et stylé (il a 14 ans ou un truc comme ça). Je ne lui ai même pas répondu. C'est la musique des pauvres qui se disent classique alors que derrière ils jouent du jojo ou des trucs de manga.
Je suis bien content de ne pas avoir eut de profs comme vous... la réaction est au bord du nullissime. L'eleve a 14 ans! quelle pédagogie que de ne même pas lui répondre...
pourquoi pas simplement le lui jouer si vous la connaissez, ou de simplement lui expliquer ce qui ne vous attire pas sur cette oeuvre. ou lui expliquer que l'oeuvre a aussi son titre en français... Moi j'ai adoré jouer cette pièce. et si ca c'est la musique des pauvres qui se disent classique (même si pour ma part je ne joue pas de manga ou du jojo), on pourrait peut être aussi dire que votre réaction est celle du prof qui se dit pédagogue alors que derrière c'est un type qui méprise ses élèves...
Boléro2Tcaikovsky a écrit : mar. 10 mai, 2022 9:59
Quand à Pillg (ou face), votre argumentaire réside seulement dans le fait d'éviter le sujet en parlant de mon argumentaire (ce que je fait maintenant).
Hé non, je n'évite pas le sujet, j'avais déjà argumenté la nullité de votre pédagogie sur ce même fil, et vous n'aviez pas répondu. (faute de réponse pertinente je suppose).
ce a quoi j'ajoute qu'en + votre argumentaire pour dire que vous n'aimez pas cette musique est tout aussi nullisime. vous justifiez le fait que vous n'aimiez pas cette musique en insultant ceux qui l'aiment en les traitant de bobo...
Pillg a écrit : mar. 10 mai, 2022 10:30vous justifiez le fait que vous n'aimiez pas cette musique en insultant ceux qui l'aiment en les traitant de bobo...
Si tant est que bobo soit une insulte (ce qui semble être le cas sous les doigts de ce triste sir).
Prof de formation musicale qui méprise un ado de 14 ans, visiblement la pédagogie ne fait pas partie du cursus pour le devenir. Vous devriez essayer d'aborder les choses sous l'angle d'un passeur de savoir plutôt que celui d'un un gardien du temple borné que vous semblez être. Je plains sincèrement vos élèves en tout cas.
Arabesque44 a écrit : mar. 10 mai, 2022 8:55
Difficile également de prendre au sérieux quelqu'un qui n'a pas pris la peine de se présenter. On attend donc au minimum quelques précisions sur l'âge, la culture musicale et le cursus pianistique. Il faut en effet quelques solides munitions pour se permettre de dézinguer le grand LVB.
Sinon, l'avis de Bolero2 - qui pourrait raccourcir son pseudo, ça me fait mal cette faute d'orthographe- n'aura pas plus de valeur que le mien lorsque j'affirme détester le rap ( mais moi, je ne vais pas le crier sur les forums dédiés! )
Ha mais le râââp, c'est de la cûûûltûûûre comme disait l'autre, là, machin... Djââck !!
Et bien ce fil (et d'autres), ça ne s'arrange pas, ayant un peu perdu "le fil" pour des graves pb de santé et même de vie et de mort dans mon entourage, je reprends celui-ci, ça va devenir monnaie courante sur ce forum? Reflet des campagnes électorales? Reflet des sites complotistes et des injures ad hominem ?(et tant pis pour les non latinistes distingués) ....
Sur ces cinq dernières années, c'est en train de devenir une plaie...... Les malades de la polémique auraient plus tôt fait de s'engager dans certaines campagnes électorales (de certains partis) et pourraient s'en donner à coeur joie. Mais ici? NON !!!!!!!
Les aliens nous ont apporté la musique. Fox Mulder
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