Le sujet des "hors sujet"

[QuartDîner]

D'un autre côté, le vendeur qui, déjà, grâce à son oeil exercé, détermine, dès son arrivée, le potentiel d'achat du visiteur...
D'où un accueil fluctuant, dépendant de l'allure de ce dernier!
Sans parler de la pub ronflante avec anecdote du concertiste à la clé, qui, essayant un piano chinois bas de gamme, croit jouer sur un Steinway!

Ne connaissant personnellement personne, cette phrase peu tendre envers les vendeurs de pianos m'a plutôt fait penser à cette discussion qu'à une pique assassine contre Patrice Scanavini.

[QuartDîner]

Oups, je viens d'entrer dans le sujet des hors-sujets. Je vais essayer de moins déborder.

[degvero]

.

[jean-séb]

Ouais, ce fil-poubelle était un peu mort ! J'ai souhaité vous amener un peu de compagnie.
Plus sérieusement, il n'y avait rien de bien méchant pour l'instant dans le fil d'origine, mais comme certains messages étaient vraiment inutiles, hors-sujet et pouvaient provoquer des réactions en chaîne, autant prévenir que guérir. Voilà pourquoi certaines personnes se retrouvent innocemment dans ce lieu d'infamie, fréquenté par des personnes bien sympathiques au demeurant !

[QuartDîner]

^^
Histoire de rester dans le sujet sur les hors-sujet (et d'être symétrique avec ceux qui sont mainstream dans d'autres ), je ne savais pas que c'était invariable, et du coup je ne comprends pas pourquoi : "sujet" est un nom, pourquoi ne s'accorderait-t-il pas ?
Et si l'on fait du hors-sujet ici, où nous emmènes-tu ? Dans la cave de decibel34 ?

[jean-séb]

Ce sont les règles traditionnelles un peu compliquées (quoique dans l'ensemble logiques) de l'accord des noms composés, du moins avant les propositions de rectifications orthographiques de 1990 qui proposent de tout simplifier en mettant plus ou moins systématiquement des "s" au pluriel. Mais en attendant que ces propositions passent complètement dans les mœurs, on continue d'appliquer les anciennes règles ! Pour répondre à ta question, on ne met pas de "s" au pluriel parce qu'ils ne s'agit pas de plusieurs sujets, mais de plusieurs choses (non exprimées) qui sont hors du sujet. Dans le même esprit, on écrit des hors-d’œuvre, des hors-bord, des sans-abri, etc.

[QuartDîner]

Ok, merci !
A un moment j'ai essayé de lire le Grévisse, mais c'est trop gros pour être avalé

[Koll]

Ok, merci !
A un moment j'ai essayé de lire le Grévisse, mais c'est trop gros pour être avalé

Oui, surtout qu'il n'est pas exempt d'erreur, voire d'erreurs...

[jean-séb]

Pour le pavé que c'est, c'est inéluctable. Tu as quelques exemples en tête ? S'agit-il vraiment d'erreurs (et le cas échéant de coquilles ?) ou de prises de position discutables ?
Au passage, c'est Grevisse et non Grévisse. Comme Clemenceau. Pas d'accent aigu.

[Yapluka]

Ok, merci !
A un moment j'ai essayé de lire le Grévisse, mais c'est trop gros pour être avalé

Oui, surtout qu'il n'est pas exempt d'erreur, voire d'erreurs...

Ce que tu dis n'as pas de sens Koll : il ne peut pas y avoir d'erreur dans le Grévisse, puisqu'il se contente de signaler les usages des (plus ou moins ) grands écrivains ... Donc ce sont peut-être ces écrivains qui sont en désaccord avec ce que préconise l'Académie, mais on ne peut pas dire que le Grévisse se trompe

[QuartDîner]

Et beh voilà : le sujet des hors-sujet a son sujet

[QuartDîner]

Après la mémoire dans la peau, la mort dans la peau et la vengeance dans la peau… l'algorythme dans la peau, le nouveau thriller haletant de Matt Damon
(ce sujet part en quenouille, on dirait presque un cadavre exquis )

il faut trouver un nouveau (algo)rythme ?

Dans ce cas-là, que faudrait-il écrire ? « un nouvel algo(rythme) » ou « un nouveau algo(rythme) » ?

Halbert je ne te critique, pas, je me pose simplement une question.

[jean-séb]

Ah bravo, QD, tu es le premier à aller spontanément dans le caniveau !
Je vote pour « un nouvel algo(rythme) » et en profite pour rappeler que, au-delà du jeu de mots, "algorithme" n'a pas de rapport avec rythme mais vient du nom arabe d'un mathématicien perse Al-Khawarizmi, passé dans la moulinette de diverses langues intermédiaires.

[mieuvotar]

"algorithme" n'a pas de rapport avec rythme

Jean -Seb a bien sûr tout à fait raison et sur l'orthographe et sur l'origine du mot algorithme. Mais je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas de rapport étymologique quand même... Le rithmos ou rythmos (selon la façon de transcrire), qui a donné le rhythmus latin signifie mesure, cadence et est associé à la numération et donc au nombre, qui lui se dit arithmos. Et le "y" du rythme français est resté un "i" dans d'autres langues latines.
Il est donc probable que le ritmos grec qui a donné le rythme français dans sa signification (entre autres) de cadence musicale, ait également dérivé du nom de Al-Khawarizmi, qui a donné arithmos, et algorithme (et logarithme aussi d'ailleurs),d'où le cousinage étymologique.
Mais bon, l'étymologie m'est pas une science exacte - et en plus je ne suis pas étymologiste. Juste très intéressé par l'origine des mots, leurs racines et parfois leurs similitudes et pérégrinations à travers la variété des langues humaines...

[Gracou]

Ce weekend, l'évènement aura un cout. Je n'ai fait aucune faute dans cette phrase (alors qu'en théorie, il y en a trois). Intéressant d'aller voir cette réforme orthographique de 1990.

[jean-séb]

Tu n'aurais pas tort de dire que le mot algorithme a été influencé, pour la forme et le sens, par le arithmos grec dont il n'est néanmoins pas dérivé. Le grec arithmos est de son côté bien antérieur à Al-Khawarizmi et est donc sans rapport étymologique avec lui.

[jean-séb]

Ce weekend, l'évènement aura un cout. Je n'ai fait aucune faute dans cette phrase (alors qu'en théorie, il y en a trois). Intéressant d'aller voir cette réforme orthographique de 1990.

Ce week-end, l'événement aura un coût ! Fastoche.

[Gracou]

Sauf que je l'ai moi aussi écrit correctement, toi tu es un vilain conservateur .

[mieuvotar]

Tu n'aurais pas tort de dire que le mot algorithme a été influencé, pour la forme et le sens, par le arithmos grec dont il n'est néanmoins pas dérivé. Le grec arithmos est de son côté bien antérieur à Al-Khawarizmi et est donc sans rapport étymologique avec lui.

Intéressant... Mais ne pourrait-t-on pas alors imaginer qu'il aurait pu y avoir une certaine "influence étymologique" du mot originel "arithmos" dans la déformation même qui a été faite du nom de Al-Khawarzimi quand il s'est agit de définir les systèmes algébriques qu'il a décrit ?
J'insiste (un peu lourdement peut-être) pour trouver "à tout prix" cette relation étymologique, mais je sens intuitivement qu'il y a un certain rapport entre ces 2 concepts, fût-il ténu... Il y a quand même quelque-chose d'arithmétique et de géométrique (algébrique) dans la notion de rythme.

[jean-séb]

Sauf que je l'ai moi aussi écrit correctement, toi tu es un vilain conservateur .

C'est vrai, mais les propositions de rectifications orthographiques de 1990 ne s'imposent à personne : En France, l’ancienne et la nouvelle orthographes sont officiellement toutes deux valables dans les examens officiels.
http://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Re ... is_en_1990