Citation du jour

[dominique]

C'est un 0 coupé en deux verticalement, soit la moitié d'une mesure à 4 longues.

[alex2612]

une petite fourmi a mit sa goutte de phéromone mais elle n'a pas trouvé. en revanche elle aura mis les autres sur la piste du pot de confiture.

[imed]

Bonjour,

Cela provient de la notation anglophone :

4/4 : (C) Common time.
2/4 : (C coupé en 2) Cut time.

Mais je crois qu'il existe une autre explication (dont je ne me souviens pas exactement) et qui est en rapport avec la mesure parfaite !!!

J'espère que cela fera avancer le schmilblick

Au revoir

[dominique]

L' Ars Nova, la musique proportionnelle, avec les unités de temps, la maxime, la longue, la brève, puis semi-brève... la division parfaite est ternaire, l'imparfaite binaire, on indique par un 0 la mesure à 3 longues en division binaire, par un 0 avec un point au centre une 3 temps division ternaire, un C ou un C avec un point au centre du C d'autres mesures, je m'y perds un peu mais on doit facilement trouver un article la-dessus sur wiqipédia.
Signé la fourmi aux phéromones musclés...

[Berug]

L' Ars Nova, la musique proportionnelle, avec les unités de temps, la maxime, la longue, la brève, puis semi-brève... la division parfaite est ternaire, l'imparfaite binaire, on indique par un 0 la mesure à 3 longues en division binaire, par un 0 avec un point au centre une 3 temps division ternaire, un C ou un C avec un point au centre du C d'autres mesures, je m'y perds un peu mais on doit facilement trouver un article la-dessus sur wiqipédia.
Signé la fourmi aux phéromones musclés...

Si par 0 tu veux dire un cercle, oui je pense que c'est ça. Le C étant un demi-cercle signifiant 2/4 à l'origine.

[alex2612]

dominique a bien deblayé le terrain . en effet le cercle symbolyse la mesure parfaite ternaire . et le demi cercle C la mesure imparfaite binaire.
la marseillaise est d'ailleurs ecrite en ternaire comme le roi dagobert (chanson populaire fin 18e) et plein d'autres.
je n'apprends pas la marseillaise au conservatoire je vous rassure (les paroles dur dur) c'est juste qu'il est rare d'entendre une piece ternaire joué en binaire. l'inverse est plus frequent : "qu'un sang impur abreuve nos microsillons "
quand au bon roi sarkosy quelqu'un pourrait ecrire les paroles ? la musique etant deja en stock. on la met sur youtube youpi

ps pour C barré a la place de 2/2 quelqu'un a une idée. alla breve?

[Berug]

dominique a bien deblayé le terrain . en effet le cercle symbolyse la mesure parfaite ternaire . et le demi cercle C la mesure imparfaite binaire.
la marseillaise est d'ailleurs ecrite en ternaire comme le roi dagobert (chanson populaire fin 18e) et plein d'autres.
je n'apprends pas la marseillaise au conservatoire je vous rassure (les paroles dur dur) c'est juste qu'il est rare d'entendre une piece ternaire joué en binaire. l'inverse est plus frequent : "qu'un sang impur abreuve nos microsillons "
quand au bon roi sarkosy quelqu'un pourrait ecrire les paroles ? la musique etant deja en stock. on la met sur youtube youpi

ps pour C barré a la place de 2/2 quelqu'un a une idée. alla breve?

Bravo Dominique !

C barré, c'est à dire C mais pris 2 fois plus vite, bien qu'avec une valeur de note double donc 2/2, allez comprendre !

La Marseillaise en ternaire ?
Dans la version de Gainsbourg peut-être, sinon je ne l'ai vue qu'en C ou 4/4.

[Marie-france]

Voici quelques explications que j'avais trouvées sur le net sur le fichier joint.
C'est en image, ce dont parle Dominique (voir page 13) :

Histoire de la notation.PDF

[dominique]

Oui. En fait, tout est dans le traité "l'ars nova" de Philippe de Vitry.

[Myo]

la marseillaise est d'ailleurs ecrite en ternaire

Tu as des détails sur ça? (Formation militaire oblige, je suis tenu de connaître 3 couplets et il y a même un prof de chorale qui vient nous faire répéter.)

[alex2612]

non mais ca doit se trouver. tous le monde la joue ternaire de toute facon avec la faute habituelle sur croche pointée double./

quel personnage surnommait on FA#?

[Myo]

tous le monde la joue ternaire de toute facon avec la faute habituelle sur croche pointée double.

Notre prof de chant (et de piano) l'a réadaptée à deux voix depuis la version originale, mais je ne m'en souviens plus...

quel personnage surnommait on FA#?

Mon petit doigt me dit que le fa# est le plus près du sol, mais il y en a beaucoup des personnages "à verticalité contrariée"... C'est un musicien?

[alex2612]

oui

[Berug]

la marseillaise est d'ailleurs ecrite en ternaire

Tu as des détails sur ça? (Formation militaire oblige, je suis tenu de connaître 3 couplets et il y a même un prof de chorale qui vient nous faire répéter.)

Elle est à 4/4 ou C (c'est une marche)

http://www.elysee.fr/elysee/elysee.fr/f ... 21110.html

J'ai trouvé ce document, qui attire l'attention justement sur l'articulation croche pointée-double
http://www.ac-creteil.fr/jahia/webdav/s ... llaise.pdf

idem pour la version Berlioz

Je l'ai aussi dans une transcription par un Vietnamien (vraisemblablement des andées 50), c'est assez curieux...et différent. Nos échelles et nos oreilles sont aussi différentes

[Berug]

quel personnage surnommait on FA#?

un chef d'orchestre ?

[alex2612]

oui entre autres.

pour la marseillaise les fichier audio proposent une version ternaire.
et la tradition de l'époque de rouget croche pointée double = noire croche. mesure parfaite oblige.
je n'arrive pas a lire le maniscrit originale.

[dominique]

Une partition du XIXe sur wipédia :

[Berug]

Une partition du XIXe sur wipédia :

Oui, on voit bien en plus que dans l'original la première double croche est sur sol et non pas mi comme dans la plupart des versions actuelles.

[imed]

Bonjour,

quel personnage surnommait on FA#?

Quand tu dis personnage, c'est une personne ayant réellement existé ou bien un personnage de roman ou...

A plus

[alex2612]

qui existe.

ps merci dominique on remarque l'ecriture du clavecin en double . mes sources ne semble pas fiable.?? ternaire binaire les jeux sont trouvers.