32 Sonates de Beethoven

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » mar. 17 mai, 2005 17:16

Il a enregistré 18 sonates de Mozart, c'est un peu gonflé de dire ça.
A propos, j'ai lu un article, qui disait qu'il y avait de grandes chances que Glenn Gould ait été légèrement autiste.
http://www.autismeactus.org/glenngould.php

stephanie · Message par **stephanie** » mer. 18 mai, 2005 9:19

j'ai du rater une étape de votre discussion...le concerto pour deux pianos ne me semble pas trop nul....

stephanie · Message par **stephanie** » mer. 18 mai, 2005 9:22

ecoute gratuite http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... l&n=507846

Birdie · Message par **Birdie** » mer. 18 mai, 2005 9:26

stephanie a écrit :ecoute gratuite http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... l&n=507846

J'ai le même à la maison

Excellent !
Je n'ai fait que rapporter une opinion de Glenn Gould, un peu provocatrice, mais partagée tout de même par un certain nombre de personnes (dont je ne fais pas partie).

Message par **dominique** » jeu. 02 juin, 2005 14:08

Je reviens au sujet pour y apporter une précision.
Mozart a écrit une musique sublime, il n'est pas question de revenir la-dessus, mais il n'a rien apporté de nouveau quand à l'écriture pour piano, contrairement à Beethoven qui a exploité à fond les nouvelles possibilités techniques. Les moyens à déployer pour jouer une sonate de Beethoven sont incomparables à ceux utiles au jeu d'une sonate de Mozart. Je ne parle pas des moyens musicaux, de l'intelligence du jeu, mais des moyens physiques. (richesse de la dynamique, puissance, déplacements, richesse du contre-point, séries d'accords ou de doubles-notes, doubles trilles etc...). Beethoven a inventé le piano. C'est le premier pianiste.

Marie-france · Message par **Marie-france** » ven. 03 juin, 2005 8:28

Dominique, je suis absolument d'accord avec toi!
Dans les sonates de Beethoven, il ne se passe pas une mesure sans une nouveauté. Il y a une extrême variété dans le texte, et une imagination débordante... Et des difficultés techniques à foison.
Tiens je me suis mise à la sonate op10 n°2 , comme quoi il y a des choses que j'apprécie chez Beethov.

Je me demandais ce matin s'il n'existait pas des ouvrages analytiques sur certaines oeuvres!!! Mesure par mesure. Cela approfondirait mes connaissances.

stephanie · Message par **stephanie** » ven. 03 juin, 2005 10:03

Beethoven a inventé le piano. C'est le premier pianiste.

et scarlatti, bach, haydn... étaient maîtres de cuisine ou sauciers en chef?

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » ven. 03 juin, 2005 10:08

Ils ont surtout composé pour le clavecin. Bach trouvait même l'invention du piano carrément farfelue.

stephanie · Message par **stephanie** » ven. 03 juin, 2005 10:30

j'ai cru comprendre que bach n'a pas apprécié la première version du pianoforte de Gottfried Silbermann dont il était l'ami.
La deuxième version lui a semble t'il mieux convenu:
1747 : chez le roi Frédéric II Bach rend hommage au pianoforte et improvise sur l'instrument de Gottfried Silbermann. Bach meurt en 1750.

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » ven. 03 juin, 2005 15:48

Apparemment il y a une grande différence de mécanique entre le pianoforte et le piano. Beethoven n'aurait jamais pu faire ses trilles, trémolos et autres montées et descentes vertigineuse sur un pianoforte, alors que le système d'échappement (simple) du piano le lui a permis.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » ven. 03 juin, 2005 16:06

euhh Beethoven jouait aussi sur un pianoforte, tout comme Chopin, bien que celui de Beethoven soit plus rustique...C'est que vers la fin du 19ème que le terme piano a commencé à s'imposé il me semble, surtout avec l'arrivée du double échappement (merci Erard)

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » ven. 03 juin, 2005 16:10

Pardon, je me suis gouré, il y a un simple échappement sur le piano forte et c'est effectivement Erard qui a inventé le double.

stephanie · Message par **stephanie** » ven. 03 juin, 2005 17:16

ce serait dommage de jettttter bach pour ça.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » ven. 03 juin, 2005 17:47

T'es pardonné

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » sam. 04 juin, 2005 11:39

Je vais pas jeter Bach ! Je suis mega fan !
Mais la plupart des trucs c'est du clavecin ou de l'orgue joués sur un piano.
Bach n'utilise pas vraiment toutes les possibilités du piano comme l'a fait Beethoven.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » sam. 04 juin, 2005 15:59

c'est un peu normal pusique Beethoven a vu l'avénement du pianoforte....

Message par **dominique** » sam. 04 juin, 2005 17:23

stephanie a écrit :ce serait dommage de jettttter bach pour ça.

Il n'a jamais été question de jeter Bach, ni Mozart ! Simplement, lis n'ont pas pu être pianistes, le piano n'existant pas !

Beethoven a reçu un piano Broadwood, cadeau de la société philarmonique de Londres, en 1920 et en a été très heureux. Ca correspond à l'op. 109.

Franz Liszt · Message par **Franz Liszt** » sam. 04 juin, 2005 17:27

Je suggère 1820....

Message par **dominique** » sam. 04 juin, 2005 17:28

lapsus...

Message par **dominique** » lun. 06 juin, 2005 11:54

Quelques date sur l'évolution du piano-forte, pour ceux que ça intéresse :

vers 1726 tessiture de 5 octaves (Silbermann).
vers 1740 introduction de registres (Silbermann) maniés par des tirasses permettant de faire des nuances de base :- soit "forte" : les étouffoirs sont levés ;- soit "piano" : une bande de feutre se glisse entre les marteaux et les cordes (registre "modérator") ;- soit "pianissimo" : une bande de cuir se glisse entre les marteaux et les cordes.
1775 genouillères (J.A. Stein) pour nuances "forte" et "piano".
1783 pédales (J. Broadwood).
1789 système "una corda" (J.A. Stein) consistant en un déplacement du clavier.
vers 1793 tessiture 5 1/2 octaves (J. Broadwood).
vers 1804 tessiture 6 octaves.
1825 cadre en fonte pour pianos carrés (A. Babcock).
1830 tessiture 6 1/2 octaves (C.A. Stein).
vers 1830 marteaux recouverts de feutre pour remplacer le cuir (H. Pape).
1840 cadre en fonte pour fortepiano à queue (J. Chickering).
1874 pédale de prolongation, ou "troisième pédale" (maison Steinway & Sons).

renseigenments copiés-collés de la page :
http://www.lvbeethoven.com/VotreLVB/Fra ... elies.html

Pianomajeur.net

32 Sonates de Beethoven

Les sonates de Beethoven je trouve ça: