Grotrian-Steinweg

[jeanphilippeherbien]

moi j'aime beaucoup Grotrian ! mais ce n'est que mon avis.

JPH

[dominique]

Oui, Jean-Philippe, on connait ta position, ce n'est pas la peine de nous la resservir telle quelle toutes les 2 interventions ! Merci.

[Koll]

Le Grotrian-Seinweg 122 M en finition noir brillant, en 1982 chez Hamm à 38 540. Après déductions diverses, 33 400 Fr.
Je ne connais pas le prix d'un Sauter à l'époque.

Attention, à cette époque l'inflation était de 15% par an!

[Koll]

En plus, en Allemagne, la taxe n'est pas 19.6 mais à 4 et quelques d'où les différences de prix catalogues.

C'est tout récent alors, car c'était passé de 16% à 19% en 2006 ou 2007. Les pianos avaient été aussi touchés par cette mesure.

[picolo]

Je ne suis pas le seul à ne pas comprendre les courriers ..désolé..
"Grotrian" j'aime bien cette marque je l'ai dis et répéte sur d'autres post ....mais il y a eu de mauvaises périodes c'est tout ..Lequel d'entre vous a vu et réparé des "Grotrian " allez y envoyez vos réponses ..
Et bien là je suis en train de restaurer un mod 170 de 1922 N °40782 .... donc vous voyez le sujet je connais j'en ai vu quelques uns qui m'ont parus vraiment de facture moyenne et cher pour la qualite( je me pose des questions et fais aussi des rapprochement avec ceux de l'EST couleur de cadre qualité des têtes des cordes ) "Olek" le sait bien les années 70 était les pires ensuite un léger mieux vers 84/85 j'ai eu un mod 189 de 1986 potable de son mais la meca j'aimais pas affaire de goût peut être ...Et puis mes paroles ne sont pas paroles d'évangile ... Si vous voulez restez sur vos idées...... restez y que voulez vous que cela me fasse ...Je viens juste donner mon idée sur la question a L.O.D. pour quelle soit vigilante excusez moi de la faire reflechir .....au même prix il y a peut etre mieux ....voilà c est tout ..excusez moi aussi pour mes ecarts de pensée je dérape assez vite ...
@+

[jeanphilippeherbien]

moi j'aime beaucoup Grotrian ! mais ce n'est que mon avis.

JPH

[L.O.D.]

Désolée d'avoir lancer un sujet qui fait divergence . Néanmoins, même si cette discussion est "animée", je n'ai pas l'impression d'être en train d'acheter un piano digne d'un saloon du Far West et cela ne fait que renforcer mon opinion qu'il y a autant d'avis que de goût. L'objet de la discussion était simplement de savoir s'il valait mieux un piano à queue de presque 30 ans ou un piano droit neuf. La majorité d'entre vous semble unanime sur le choix piano à queue. Je prends en considération l'avis de Picolo : ce qui me rassure est que le piano a été complètement révisé, la mécanique en excellent état, une garantie de 5 ans et surtout un professionnel qui s'engage et qui ne peut s'amuser à me vendre une pièce de musée et jouer avec sa réputation. Tous ces points sont en fait la raison pour laquelle je me suis tournée vers un pro pour le choix d'un piano d'occasion et non vers leboncoin ou ebay. Reste plus qu'à voir mercredi lors de la livraison ce qui rentre chez moi ou plutôt dans ma cage d'escalier. Encore merci à tous vos contributions passionnées !

[hoffmann13]

on ne l'avait pas remarqué jph ( je pense qd mme que ce doit être des pianos exceptionnels parce que tous les magazines et tous les possesseurs ne tarissent pas d'éloges dessus )
blague mise à part j'ai beaucoup apprécié ce débat passionnant et passionné
lod j'espère que tu nous dira ce que tu as choisi et comment il sonne chez toi

[GUS-67]

L.O.D. J'espère que tu prendras vraiment beaucoup de plaisir à jouer ton futur piano!

[Ashiro]

Gotrian c'est un marque moyenne gamme (donc pas mauvais) avec un mauvais rapport qualité prix (c'est ce que je pense de cette marque pour en avoir essayé plusieurs). Néanmoins, j'espère que c'est le piano à queue qui va pouvoir rentrer, tu vas pouvoir te régaler si il a une bonne mécanique et une belle sonorité !

[piano11.2008]

Bonjour,
Pour défendre Picolo, je dois dire que le niveau de finition, le placement des mécaniques et les choix de toucher des Grotrian des années 70, étaient particuliers, par ailleurs, les bruits quand a une provenance DDR ont du commencer a ce moment, insidieusement distillés par les importateurs des autres marques.
....
Les cotes employées années 70-80 étaient destinées a fournir un toucher plus lourd, répondant ainsi a la demande du public.

Le toucher du coup pousse les mécaniques dans leurs retranchements, beaucoup de puissance (au détriment du jeu piano)
........
Lors des changement de marteaux ou des remises en conformité il est utile au lieu de reproduire les cotes d'origine, d'essayer de voir ce qui a été fait et pourquoi. La connaissance des cotes de base Renner et quelques questions auprès des usines permettent de s y retrouver, au moins un peu.
......
Personnellement je n'aime pas trop le toucher des Grotrian des années 80, assisté par ressort, donc moins direct que d'autres, mais je sais comment corriger ça si j'ai besoin.
......
Grotrian employait des marteaux Renner mais avec feutre VFG (peu courant) et maintenant emploie Abel, avec le feutre VFG "premium". Ne semblent pas apprécier le WurtzenFilz.
.......
Les réserves de Picolo ont aussi certainement un fondement donc.

C'est ce que l'on appelle une réponse de langue de bois pour défendre ce qui n'est pas défendable venant d'un confrère !!! Salut le clan .

Les 189 et 223 que j'ai connus n'avaient pas du tout de lourdeur de clavier .
A certaine époque , presque toutes les marques montaient leurs mécaniques de pianos à queue avec des ressorts de rappel de chevalet , c'était la mode et cela ne nuisait aucunement le toucher et n'amputait pas le moindre du monde sur la qualité de l'instrument . Depuis toujours les mécaniques des Grotrian , notamment les queues , sont réputées d'être précises et malléables par les pianistes professionnels ( c'est surtout eux qui achètent cette marque) , et de fiables , possédant beaucoup de potentiels de réglage par les techniciens ( Frédéric Tassard l'a confirmé à maintes reprises). Ce sont des pianos d'interprétation fine .
Alors ce n'est pas la présence de ces ressorts qui permettrait de qualifier ces pianos de "venant de l'Est" ou faisant l'objet de "réserves avec ou sans fondement" quelconque .
Je n'ai jamais entendu de polémique sur la provenance des Grotrian-Steinweg , sauf sur ce forum , et jamais entendu de dénigrement sur cette marque , sauf quand le piano est passé entre de mauvaises mains .
J'aimerais aussi connaître le(s) pianiste(s) ou technicien(s) qui , en jouant sur un piano qu'il(s) ne connait(ssent) pas , arrive(nt) à coup sûr à savoir si la mécanique est montée avec ou sans ressorts de rappel de chevalet .
Les inconvénients de ce système se trouvent en partie dans le surcoût du temps de montage et d'entretien ( rupture des fils , affaiblissement et cassures des ressorts , réglages et remplacements de ces derniers ...).

[piano11.2008]

Le Grotrian-Seinweg 122 M en finition noir brillant, en 1982 chez Hamm à 38 540. Après déductions diverses, 33 400 Fr.
Je ne connais pas le prix d'un Sauter à l'époque.

Attention, à cette époque l'inflation était de 15% par an!

Pour être précis , le 122 M verni noir au catalogue de Pianos Hamm en Septembre 1982 était à 37900 Fr , et grimpait à 45410 Fr en Avril 1983 , soit 19,8% d'augmentation en 7 mois !!!
C'était l'année de l'âge d'or pour les commerciaux .

Mais les fabricants ne pratiquaient pas les mêmes taux de majoration et ni au même moment, par exemple, toujours entre ces deux dates Ibach proposait une hausse de +11,4% , Schimmel +3,8% , Steinway +14,8% , Kawai +13,6 % ,C.Bechstein +17,7% , A. Forster +5% ...... , la liste est longue .
En général une augmentation de 3 à 5 % est de mise à chaque début d'année , sauf peut-être cette année ?

[picolo]

Je m'amuse toujours des détracteurs qui connaissent rien au piano ...
Il y a trois ans dans mes premiers courriers a tout ceux qui demandaient ce que vaut un Yamaha U3 de 1978 je leur répondait passez votre chemin il y a mieux ailleur ..aujourd'hui Yamaha envoie des courriers partout pour dire la même chose (même si c'est curieux de leur part) ..vous avouerez toud mêm que je ne me suis pas trompé de beaucoup...donc quand je dis qu'un Grotrian de 1980 n'est pas un piano fabuleux je n'invente rien et je peux vous le prouver sans problème ...... la prochaine fois que je tombe sur un piano de cette époque nous ferons un test grandeur nature sur la qualité du son et de finesse de restitution de son ...... j'inviterai tout ceux qui le souhaite à ce petit test ...voilà voilà....
@+ bon samedi

[marc d]

Sans vouloir rentrer dans une polémique, j'abonderai dans le sens de piccolo en ce qui concerne grotrian-steinweg. Si les modèles actuels possèdent une mécanique facile à jouer, ce n'est vraiment pas le cas des pianos des années 1980 -90 qui a cette époque, comme bien d'autres marques allemandes, avaient un poids d'enfoncement qui demandait des poignets d'acier.
Et pourtant, il y a 30 ans, j'étais fan de cette marque, dont la particularité est quand mêmed'avoir un son qui devient vite métallique et très difficile à harmoniser de ce fait. Mais ceci est une affaire de goût.

[Koll]

Je ne suis pas d'accord: les Grotrian de cette époque que j'ai essayés avaient une mécanique précise et pas trop lourde. Le seul reproche venait des basses un peu métalliques - certains aiment - qui m'ont détourné de cette marque.

Je me souviens encore d'un 189 de 1982 ou 83 réglé par M.Charles à Paris il y a trois ou quatre ans (certains le connaissent peut-être et pourront lui demander confirmation) dont la mécanique était vraiment excellente.
En revanche je ne me rappelle plus celle des droits.

[jeanphilippeherbien]

picolo,

étant donné ce que tu as écrit,

ce que tu ne comprends pas,

et ce que tu dis de grotrian....

en tant que professionnel, j'essaierai de me faire oublier.

même si Olek a essayé de te sauver la mise (il est gentil...), il faut un moment ou un autre que tu cesses de dire n'importe quoi.

par exemple nous dire qu'un jour tu vas nous prouver que tu peux tomber sur un mauvais grotrian.... et alors....?

moi même j'ai supprimé mes messages parce que tu ne comprends rien et que tu te tires toi même une balle dans le pied.

mais comme tu dis moi je ne suis pas un pro.... toi oui

et ce que je pense de grotrian n'exprime que mes gouts, même si je n'ai pas un piano de cette marque
par contre ce que tu en dis toi met en jeu tes compétences professionnelles.

personnellement je pense qu'en France (je ne dis pas ça pour picolo), les professionnels du piano ont trop souvent seulement le passé de... bricoleurs.... comme bagage et formation, tout est empirique...

un jour j'ai bricolé un piano avec machin, le grand spécialiste et on a trouvé que .... etc

malheur.

[picolo]

Mais n'importe quoi vous delirez ....
C'est au contraire de mon devoir en tant que professionnel de dire et donner un avis sur un piano j en ai suffisament vu et entendu et pas que 2 pour donner un avis sur ce type de piano..
Quand je ne connais rien à un sujet je ne m'aventure jamais a donner un avis ..
Par contre de tous ceux qui viennent me contredire ont ils une experience de professionnel du piano Apres tout on ne vous connais pas.. Quelle est votre légitimité pour donner un avis professionnel...
Les forums ont un petit defaut ,tout le monde peut dire et raconter n'importe quoi qui va vérifier...
C'est particulierement grave parceque des gens qui parles sans savoir vous envoie a l'échaffaud en toute inconscience.....
Alors s il vous plaît avant de vous exprimer, vérifiez vos informations, sinon passez votre chemin ,ou taisez vous ...c est le mieux que vous ayez a faire...

[jeanphilippeherbien]

Qui a dit que grotrian est fabriqué en DDR doit effectivement de taire !

[picolo]

j arrete de discuter sur ce post il n amene rien de concret ....
Juste derniere remarque qui a dit que les cadres des pianos Allemands sont sous traité en Chine
vous avez compris
@+

[jeanphilippeherbien]

Picolo je ne sais pas qui a pu dire une connerie pareille mais ça n'enlève rien a l'autre .....