Avis sur Micro pour enregistrer le piano

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Oliv'D.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

ahhh Première pro... j'ai jamais réussi avec ce logiciel, et je l'ai abandonné il y a quelques années pour Vegas Pro que je trouve beaucoup plus convivial et qui prend en charge les plugins VST (dont ma réverbe à convolution Altiverb).
Je ne peux donc pas t'aider sur la réverbe intégrée à Première car je ne la connais pas :(

Concernant l'Altiverb, je touche très peu aux réglages car il y a des presets (Impulse Response) de très grande qualité
https://www.audioease.com/altiverb/browse.php

C'est un investissement important, mais c'est vraiment le top de la réverbe ;)
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Merci Oliv. Je confirme que PP, c'est pas le top pour le son. Avec Audacity, je pense que cela demande pas mal de connaissance pour faire ses propres réglages. ça donne envie Altiverb....Je vais essayer de trouver un truc du genre en gratuit :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen.

On peut toujours rêver !

Si quelqu'un connait, je suis preneur :lol:

Pierre
Oliv'D.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

logique ;) première pro (comme Vegas Pro) sont avant tout des logiciels de montage vidéo.

Personnellement je fais tous mes montages vidéo dans Vegas Pro, puis j'importe la vidéo dans Ableton Live pour travailler les musiques/arrangements/mixage
Une fois terminé, je réimporte le son mixé dans Vegas et j'exporte la vidéo finale

Je ne sais pas s'il existe des réverbes à convolution gratuite. Par contre j'ai pas mal de "Impulse Response" que je pourrai partager (clubs de jazz à Manhattan, studios Abbey Road, Cathédrale de Chartres, etc)
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Oliv'D. a écrit : lun. 12 mars, 2018 9:45 logique ;) première pro (comme Vegas Pro) sont avant tout des logiciels de montage vidéo.

Personnellement je fais tous mes montages vidéo dans Vegas Pro, puis j'importe la vidéo dans Ableton Live pour travailler les musiques/arrangements/mixage
Une fois terminé, je réimporte le son mixé dans Vegas et j'exporte la vidéo finale

Je ne sais pas s'il existe des réverbes à convolution gratuite. Par contre j'ai pas mal de "Impulse Response" que je pourrai partager (clubs de jazz à Manhattan, studios Abbey Road, Cathédrale de Chartres, etc)
Merci beaucoup Oliv. Par curiosité, si je vous met en lien un fichier Wav (sortie piano silent), pensez-vous qu'il serait possible de me dire ce que donne un traitement avec réverb à convolution concocté par vos soins :oops: ?

Ma question est un peu cavalière, mais je suis curieux de voir...et très novice en la matière.

A bientôt.

Pierre.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

pas de soucis ;)
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Oliv'D. a écrit : lun. 12 mars, 2018 13:49 pas de soucis ;)
Bonsoir Oliv, voici donc le lien du fichier wav téléchargeable : http://dl.free.fr/nYDCqRoqd

Il s'agit de la sortie directe sous format wav du système silent Yamaha.

En fait, il faut que je fasse accorder le piano dès le chauffage coupé ; en effet, c'est flagrant après ré-écoute.

Je vais donc rester sur le fichier silent pour se morceau, avec un belle réverb :lol: .

Merci beaucoup à vous.

Pierre, papa de Mathys.
Oliv'D.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

Je viens de le télécharger. Effectivement pas de problèmes d'accordage avec le système silent. Le son est plutôt pas mal équilibré d'ailleurs, juste les médiums/aigus qui sonnent un peu "numériques", mais c'est presque toujours le cas...

Je ferai ça surement ce week-end avec différents exemples de réverbes/lieux et je le partagerai ici ;)
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Oliv'D. a écrit : mar. 13 mars, 2018 17:37 Je viens de le télécharger. Effectivement pas de problèmes d'accordage avec le système silent. Le son est plutôt pas mal équilibré d'ailleurs, juste les médiums/aigus qui sonnent un peu "numériques", mais c'est presque toujours le cas...

Je ferai ça surement ce week-end avec différents exemples de réverbes/lieux et je le partagerai ici ;)
Merci, je suis curieux d'entendre ça =P~ =P~
Oliv'D.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

Les 3 premiers exemples. j'ai poussé l'envoi de la réverbe au maximum pour qu'on sente bien les ambiances

1.test altiverb (Notre Dame Chartre).jpg
(56.58 Kio) Téléchargé 244 fois
https://drive.google.com/open?id=1hOwDG ... Obf6h3BsuF

2.test altiverb (Eglise San Miguel)).jpg
2.test altiverb (Eglise San Miguel)).jpg (51.04 Kio) Vu 3632 fois
https://drive.google.com/open?id=1YsdFY ... -slLwSjHuG

3.test altiverb (BC Sound Brooklyn).jpg
(50.73 Kio) Téléchargé 244 fois
https://drive.google.com/open?id=1qe7tG ... T0g5zmorf4
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

Les 3 exemples suivants

4.test altiverb (Hansas Studio Berlin).jpg
(47.79 Kio) Téléchargé 244 fois
https://drive.google.com/open?id=1pv38R ... nWFTSC-M8W

5.test altiverb (Piano Room Nashville).jpg
(48.01 Kio) Téléchargé 244 fois
https://drive.google.com/open?id=1RFW53 ... 7gZie3XAdA

6.test altiverb (Tonic Club New York).jpg
6.test altiverb (Tonic Club New York).jpg (49.6 Kio) Vu 3632 fois
https://drive.google.com/open?id=1vLT-8 ... JElLe2_vFi
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

et les 3 derniers exemples

7.test altiverb (Capitole Theatre Toulouse).jpg
7.test altiverb (Capitole Theatre Toulouse).jpg (49.47 Kio) Vu 3632 fois
https://drive.google.com/open?id=1Go3V8 ... cfhGA_DMiy

8.test altiverb (Dining Room Chateau de Zuylen).jpg
8.test altiverb (Dining Room Chateau de Zuylen).jpg (50.04 Kio) Vu 3632 fois
https://drive.google.com/open?id=1X7qxg ... I9PrZyNF_F

9.test altiverb (Grande Pyramide).jpg
9.test altiverb (Grande Pyramide).jpg (49.71 Kio) Vu 3632 fois
https://drive.google.com/open?id=1chvGk ... bvBZu53mgG
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Merci beaucoup pour ce partage et ce travail Oliv.
Cela n'a vraiment rien à voir avec ce que j'utilise :oops: .

Par contre, je crois que ça sature un peu sur les notes aigues à 27 secondes par exemple (le volume a été fortement poussé dans ta sortie).

Je me demandais, s'il y avait aussi des salles spécifiques de piano ou classique comme le Carnegie Hall à NY.

Sinon, pour mon enregistrement spécifique, je pense que j'éviterai trop de réverb...Mais elle adoucit vraiment le son.

J'aime bien la 3 (BC sound Brooklind) et 4, même si on sent un son un peu étouffé.
J'aime bien les 5 et 6
Les 7 et 9 me semble too much pour un piano seul ici.
La 8 est assez étonnante.

En fait, si j'en choisissais une pour la mettre sur la vidéo, je mettrais peut être un peu moins de réverb tout de même non ?

Le niveau de la réverb me semble compliquer le choix =P~ .

Mais le test est vraiment intéressant pour un néophyte comme moi qui n'y connais rien en réverb !
A bientôt.

Pierre.
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André Quesne
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par André Quesne »

Un peu de réverb oui mais pas trop. Ce qui est prioritaire pour moi c'est surtout la source, donc la qualité du son qui sort du piano dans le lieu où il est. J'ai bien compris que pour cet essai, il ne passe pas par les micros. Je parle surtout du mode acoustique où il faut avant tout privilégier la qualité du son avant toute réverb :wink:
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par Oliv'D. »

c'est ici un test de la réverbe Altiverb, ce n'est pas un mixage ;) Suite à une demande de Pierre, l'idée était de montrer la possibilité en terme d'ambiance et de lieu des réverbes à convolution. Mixer avec cette réverbe est juste incroyable. Vous faites "entrer" le mixage dans des lieux extraordinaires où il serait impossible d'enregistrer.

Mais il est évident qu'en mixage je ne pousse pas l'envoi de réverbe au max comme ici... sauf pour certaines musiques à l'image qui nécessitent de sentir une ambiance particulière.

Altiverb est un outil fantastique qui peut rattraper certaines prises de son pas terrible en terme d'acoustique du lieu. Après il est clair qu'une bonne prise de son initiale est idéale.

Concernant les pics/saturation du fichier audio, ils sont existants dans l'original, la réverbe a même tendance à les adoucir.
Si je devais mixer ce fichier, il faudrait sacrément travailler avec un EQ pour adoucir les aigus/mediums/harmoniques qui agressent l'oreille ;)
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Merci Oliv.
Ce qui est pénible c'est que je ne contrôle pas (je pense ) le niveau de sortie du fichier Wav créé par le silent.

Par contrôle, quand je prends l'original, il est un peu "strident" sur les aigus mais je n'entends pas de saturation au casque. Alors qu'avec la réverb, j'entend de la saturation....

Effectivement, Altiverb donne vraiment envie :D
mathys
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Merci Oliv.
Ce qui est pénible c'est que je ne contrôle pas (je pense ) le niveau de sortie du fichier Wav créé par le silent.

Par contrôle, quand je prends l'original, il est un peu "strident" sur les aigus mais je n'entends pas de saturation au casque. Alors qu'avec la réverb, j'entend de la saturation....

Effectivement, Altiverb donne vraiment envie :D
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Merci Oliv.
Ce qui est pénible c'est que je ne contrôle pas (je pense ) le niveau de sortie du fichier Wav créé par le silent.

Par contrôle, quand je prends l'original, il est un peu "strident" sur les aigus mais je n'entends pas de saturation au casque. Alors qu'avec la réverb, j'entend de la saturation....

Effectivement, Altiverb donne vraiment envie :D
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

Bonsoir, voici un premier essai avec un traitement sous wavelab avec pluging altiverb (baisse des médium aîgu) et réverb Edison (à 47%).
Je trouve que j'ai un peu détruit à l'équaliseur. Peut être que j'ai intérêt plutôt à utiliser un limiteur (je n'y connais pas grand chose :oops: )
Traitement WaveLab 1.jpg
(88.04 Kio) Téléchargé 133 fois
Le résultat wav est ici : https://www.dropbox.com/s/tspfyh9rr278t ... 9.wav?dl=0

Le fichier source était celui en sortie Silent.

Merci de votre premier avis. En fait, il faudrait vraiment que je me forme au son....

Comment puis-je limiter la saturation sur les notes aigues (dont parlait Oliv). Si j'utilises l'équaliseur, je travailles sur une baisse ne niveau général de certaines fréquences. Si j'utilise le limiteur, je travaille sur la limitation de la dynamique mais sur toutes les fréquences non ? J'ai un peu du mal à m'y retrouver. N'y a -t-il pas un effet (limiteur) qui me permet de limiter la dynamique (à partir d'un certain niveau) sur les seules notes aigues qui sont trop stridentes ?

Cela vous paraitra certainement très basique mais je n'ai pas l'impression que j'ai cela dans wavelab ; en plus je n'ai pas d'indication visuelle quand mon niveau est atteint...

Pierre.
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par floyer »

Oui, un limiteur ou compresseur travaille généralement sur le signal complet. Mais il travaille différemment sur les notes fortes par rapport au notes faibles. Cela peut donc être une idée. Le compresseur ReaComp de Reaper (qui est offert https://www.reaper.fm/reaplugs/) permet de régler le seuil avec un curseur le long d'un vu-mettre d'entrée. Cela rend plus facile le réglage. Le signal de commande peut aussi être filtré (pour déclencher la compression sur la base des seuls signaux aigus). On note un deuxième compresseur, ReaXcomp qui travaille séparément sur des bandes de fréquences différentes. Le premier agit globalement et ne changera pas le timbre. (Ce qui est strident aura le même timbre, juste atténué), en revanche, une compression différente par bande de fréquence changera le timbre.

Par ailleurs, au sens strict, on est loin de la saturation, puisque Audacity m'indique une marge de 13dB avant de saturer (sur l'ensemble du morceau). Ce faible niveau m'oblige d'ailleurs à mettre mon iPhone à fond pour une écoute confortable. Il peut être utile d'amplifier le fichier résultat (ou mettre un gain supérieur à la prise de son).

Un EQ travaillera sur les bandes de fréquence et ne distinguera pas un fondamentale d'une note aiguë des harmoniques des notes plus graves.

NB: Audacity affiche un vu-mettre qui permet de caler le gain plus facilement si la carte son n'a pas d'indication (ex: diode indiquant la saturation)

PS: Je ne trouve plus les anciens enregistrements...
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Re: Avis sur Micro pour enregistrer le piano

Message par mathys »

floyer a écrit : dim. 18 mars, 2018 12:56 Oui, un limiteur ou compresseur travaille généralement sur le signal complet. Mais il travaille différemment sur les notes fortes par rapport au notes faibles. Cela peut donc être une idée. Le compresseur ReaComp de Reaper (qui est offert https://www.reaper.fm/reaplugs/) permet de régler le seuil avec un curseur le long d'un vu-mettre d'entrée. Cela rend plus facile le réglage. Le signal de commande peut aussi être filtré (pour déclencher la compression sur la base des seuls signaux aigus). On note un deuxième compresseur, ReaXcomp qui travaille séparément sur des bandes de fréquences différentes. Le premier agit globalement et ne changera pas le timbre. (Ce qui est strident aura le même timbre, juste atténué), en revanche, une compression différente par bande de fréquence changera le timbre.

Par ailleurs, au sens strict, on est loin de la saturation, puisque Audacity m'indique une marge de 13dB avant de saturer (sur l'ensemble du morceau). Ce faible niveau m'oblige d'ailleurs à mettre mon iPhone à fond pour une écoute confortable. Il peut être utile d'amplifier le fichier résultat (ou mettre un gain supérieur à la prise de son).

Un EQ travaillera sur les bandes de fréquence et ne distinguera pas un fondamentale d'une note aiguë des harmoniques des notes plus graves.

NB: Audacity affiche un vu-mettre qui permet de caler le gain plus facilement si la carte son n'a pas d'indication (ex: diode indiquant la saturation)

PS: Je ne trouve plus les anciens enregistrements...

Merci beaucoup.
Je récapitule :
Le fichier brut sortie silent : https://www.dropbox.com/s/t1yx3lrbdd8gd ... t.WAV?dl=0

Le fichier avec un traitement égalisateur (décrit 2 post avant) et la réverb altiverb Edison Studio (mix à 47%, taille de pièce à 90%, Bright à 0 -non modifié donc) : https://www.dropbox.com/s/tspfyh9rr278t ... 9.wav?dl=0

Le fichier avec sans traitement égalisateur et la réverb altiverb Edison Studio (mix à 45%, taille de pièce à 80%, Bright à 0 -non modifié donc) :
https://www.dropbox.com/s/96mycbq4wueoe ... 9.wav?dl=0

Le fichier avec sans traitement égalisateur et la réverb altiverb Edison Studio (mix à 45%, taille de pièce à 80%, Bright à 0,80 - modifié donc) :
https://www.dropbox.com/s/1aq6ie2zi6a1e ... 9.wav?dl=0

En comparaison, voici le film avec traitement réverb de Adobe PP (small room) :


Voilà, voilà ; j'espère que c'est plus clair.
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