Ces instants de grâce dans les oeuvres

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4412
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Jacques Béziat »

Dans la grande tradition organistique, d'inspiration grégorienne, une œuvre aux moments de grâce nombreux, le Requiem de Duruflé, écrit dans les années 50, sublime de bout en bout, justement célèbre dans le monde entier :

https://www.youtube.com/watch?v=JLZyntIvkK8

C'est l'enregistrement que je possède.
J'ai pu l'entendre en concert dans ma ville d'Annecy.

Et le Requiem de Verdi, d'inspiration moins religieuse, mais dans lesquels on trouve des moments de grâce inouïs, là il faudra que je passe un moment pour en donner ici quelques uns.

Bon, il va falloir revenir tout de même au piano, je crois... :mrgreen:
Ma chaîne Youtube : ICI
nox
Messages : 8326
Enregistré le : jeu. 17 mai, 2007 22:22

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par nox »

Ah oui, Requiem absolument magnifique !
Duruflé dont la suite pour orgue est par ailleurs magique !
mieuvotar

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par mieuvotar »

Jacques Béziat a écrit : lun. 28 août, 2017 11:45 La fameuse 21 :
https://youtu.be/XopQG0Gjgmo sublime mélodie au début, c'est déjà l'état de grâce, et un chant semblant surgi de nulle part à 2'56", une mélodie à tomber encore une fois, deuxième état de grâce.
Tu avais remis le lien vers la 82. Le lien pour la 21 - toujours chez Herrenweghe - est ici : https://www.youtube.com/watch?v=ln9MBa8lXV4
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4412
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Jacques Béziat »

Chopin fait très fort dans le génial et fameux Nocturne en ut# mineur (KK IV n°16) avec le thème lui-même, les montées en octave déchirantes.
Moment de grâce dans le développement suivant, avec les suaves modulations, contrapunctiques pour une fois, comme à la mesure 25.

Dans le Nocturne en sib mineur (n°1), toute la partie centrale, où on se demande un peu où Chopin nous emmène, moment de grâce avec l'accord de réb 7 à la mesure 51, ah comme c'est bon de plaquer la main droite sur cet accord libérateur, et la main gauche également !!

Souvent, les moments de grâce se produisent avec des modulations inattendues, et Bach, déjà, savait le faire, il était en avance sur ce point sur ses contemporains.

Chopin savait user des modulations avec bonheur, comme dnas la Polonaise en la ( dite « militaire »), nombre de Préludes.
Modifié en dernier par Jacques Béziat le lun. 28 août, 2017 13:19, modifié 1 fois.
Ma chaîne Youtube : ICI
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4412
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Jacques Béziat »

mieuvotar a écrit : lun. 28 août, 2017 12:58
Jacques Béziat a écrit : lun. 28 août, 2017 11:45 La fameuse 21 :
https://youtu.be/XopQG0Gjgmo sublime mélodie au début, c'est déjà l'état de grâce, et un chant semblant surgi de nulle part à 2'56", une mélodie à tomber encore une fois, deuxième état de grâce.
Tu avais remis le lien vers la 82. Le lien pour la 21 - toujours chez Herrenweghe - est ici : https://www.youtube.com/watch?v=ln9MBa8lXV4
Merci, corrigé, les moments de grâce me perturbent ! :mrgreen:
Ma chaîne Youtube : ICI
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4412
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Jacques Béziat »

nox a écrit : lun. 28 août, 2017 12:47 Ah oui, Requiem absolument magnifique !
Duruflé dont la suite pour orgue est par ailleurs magique !
La fameuse fugue sur le nom d'A.LA.I.N, mélodie déjà merveilleuse, avec les reprises finales qui sont des moments de grâce en effet !
Ma chaîne Youtube : ICI
nox
Messages : 8326
Enregistré le : jeu. 17 mai, 2007 22:22

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par nox »

Oui c'est précisément pour cette oeuvre que je voulais trouver une belle interprétation sur internet, mais j'ai renoncé.
Cet immense crescendo de la fugue me prend au tripes chaque fois que je le joue ou que je l'entends en direct. Je ne retrouve jamais cette impression avec un enregistrement...

Par contre ça ne fait pas partie de la Suite :mrgreen:
Presto
Messages : 4486
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Presto »

Pour Bach, je n'arrive quasiment pas à apprécier en dehors de Marie-Claire Alain
ça m'étonne et pas tant que ça, chez moi Bach à l'orgue nourrit la même intolérance en matière d'interprétation, j'ai personnellement trouvé mon graal en Chapuis, alors que je n'ai jamais pu aller très loin avec MC Alain et pourtant c'était une amie de ma prof !, que j'ai toujours trouvé très beau mais sans plus Isoire et que je suis resté hermétique à Vernet alors que c'est joué superbement et qui plus est remarquablement enregistré.
Je précise que je n'ai jamais touché d'orgue de ma vie ! :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,
nox
Messages : 8326
Enregistré le : jeu. 17 mai, 2007 22:22

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par nox »

Oui j'aime beaucoup Chapuis aussi (c'était le président du jury pour mon prix :| ), c'est parfois très "orchestral", avec des registrations très précises et très recherchées.
Avatar du membre
Jacques Béziat
Messages : 4412
Enregistré le : mer. 27 janv., 2016 6:23
Mon piano : CLP-675 + orgue Hoffrichter/Hauptwertk

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Jacques Béziat »

nox a écrit : lun. 28 août, 2017 13:24 Oui c'est précisément pour cette oeuvre que je voulais trouver une belle interprétation sur internet, mais j'ai renoncé.
Cet immense crescendo de la fugue me prend au tripes chaque fois que je le joue ou que je l'entends en direct. Je ne retrouve jamais cette impression avec un enregistrement...
Tu peux acheter sans souci les 2 CD de Naxos du lien de Youtube que je donne, l'orgue utilisé est le Cavaillé-Coll de Saint-Antoine des Quinze-Vingts à Paris, Éric Lebrun est un excellent organiste, ancien élève de Chapuis d'ailleurs, et son Prélude et Fugue sur ALAIN est très convainquant : bonne registration, tempi pas trop rapide, ni trop lents, il est dans la bonne tradition française.
Par contre, pas sûr qu'il soit encore édité, je l'avais d'ailleurs acheté d'occasion, pourtant ce n'est pas un très vieux coffret (1994 ah oui tout de même :mrgreen: ).

EDIT : tu peux essayer directement chez Naxos : https://www.naxos.com/catalogue/item.as ... e=8.553196
Ma chaîne Youtube : ICI
N'est-ce pas

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par N'est-ce pas »

Super idée de sujet ! Les deux passages qui m'ont récemment bouleversé sont
- les grands accords arpégés pianissimo du choral dans le Prélude, choral et fugue de César Franck (à partir de la mesure 67)
- le retour du thème ornementé (mesures 15-16) dans le Largo du concerto BWV1056 de Bach que je travaille en ce moment, à le jouer hier j'avais des larmes au coin de l'oeil !
Je remarque que ces passages me font d'autant plus d'effet qu'ils sont précédés de tout le texte avant eux, même si l'émotion qu'ils provoquent m'a pris par surprise ou surcroît, sans s'annoncer.
Avatar du membre
jean-séb
Messages : 11298
Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
Mon piano : Yamaha C3
Localisation : Paris

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par jean-séb »

N'est-ce pas a écrit : mer. 17 janv., 2018 22:36- les grands accords arpégés pianissimo du choral dans le Prélude, choral et fugue de César Franck (à partir de la mesure 67)
- le retour du thème ornementé (mesures 15-16) dans le Largo du concerto BWV1056 de Bach que je travaille en ce moment, à le jouer hier j'avais des larmes au coin de l'oeil !
Tout à fait d'accord. Comme j'adore ce Franck ! Malheureusement, je ne le joue pas. En revanche, l'avantage du Bach, c'est qu'on peut le jouer relativement facilement (enfin, ce n'est pas facile que ça pour que ce soit vraiment bien joué) dans une transcription pour piano seul.
Spianissimo
Messages : 6599
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Spianissimo »

Pas très original mais instant de grâce absolu et extase...https://youtu.be/z_MwPdr7WXQ?t=5m37s..... puis récidive https://youtu.be/z_MwPdr7WXQ?t=6m14s et là....on a pris sa dose. On pourrait en citer des tonnes chez Chopin...Il y a toujours un moment ou tout bascule dans un paroxysme fabuleux.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Avatar du membre
jean-séb
Messages : 11298
Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
Mon piano : Yamaha C3
Localisation : Paris

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par jean-séb »

C'est paroxystique en effet, mais je n'y vois, pour ma part, aucun moment de grâce !
Erin

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Erin »

Oui ce Scherzo je l'adore aussi, bien que je ne dirais pas moment de grâce non plus... plutôt quelque chose qu'on pourrait définir autrement...de grandiose, majestueux...un peu comme la Polonaise héroïque ou encore: ainsi parlait Zarathoustra ?...Oui un paroxysme !

Des oeuvres qui me touchent il y en a plein, la musique est remplie de ces instants de grâce, certaines pièces sont de petits bijoux à elles seules, je pense notamment à ceci parce-que je le ressens comme un vrai moment de grâce :

-https://www.youtube.com/watch?v=P1ywyRbaMHg]
Je me sens à l'écoute, comme...transportée dans une autre dimension (il faut fermer les yeux) tout est parfait, on est près, très près de la transcendance ! :shock: Ah ces contre-ténors.....

Il y a aussi cela :
- https://www.youtube.com/watch?v=c3Qg8yqmxzY] un jour je le jouerai ! Comme c'est beau...

Alors chez Schubert :
Ce merveilleux quintette en ut...
- https://www.youtube.com/watch?v=WbOKlBFVHNM
Dès le début je trouve ça déchirant, profondément bouleversant, on perçoit une détresse immense, une impuissance, une nostalgie, un sentiment d'incompréhension teinté d'injustice et ponctués ici et là de notes d'espoir, pour retomber ensuite dans la mélancolie, en seconde partie, on ressent en plus une sorte de révolte, de rage... mais toujours en questionnement permanent: Pourquoi et...va-t-on trouver la lumière ou pas...? Cela se termine avec le même thème un rien plus optimiste mais par cette question...toujours.. (enfin c'est mon avis, c'est subjectif bien sûr, mais je le ressens comme ça)
J'ai à chaque fois les larmes qui me montent aux yeux.

J'aime aussi beaucoup le thème de la fantaisie en quatre mains

Chopin:
- https://www.youtube.com/watch?v=f8qaH8cUx_o
- https://www.youtube.com/watch?v=m5qeuVOIbHk (plus connu, mais cela n'enlève rien à sa beauté) puis...à 2mn' 32 la reprise du thème puis la cascade qui suit...
Pis TOUT CHOPIN, le 6ème prélude par ex. est plus que ravissant !

Le troisième mouvement de la tempête !
-https://www.youtube.com/watch?v=jtDAbP3UxPY

J'éditerai certainement, ce sont juste les pièces que j'ai en tête en ce moment et SURTOUT je ne connais pas tout, de loin s'en faut et je ne demande qu'à découvrir encore et encore... et d'ailleurs dès que j'ai un moment j'irai écouter les oeuvres référencées dans ce topic...:wink:
Spianissimo
Messages : 6599
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Spianissimo »

jean-séb a écrit : ven. 19 janv., 2018 8:41 C'est paroxystique en effet, mais je n'y vois, pour ma part, aucun moment de grâce !
Disons que j'ai une définition très personnelle et extensive du moment de grâce... :mrgreen: majestueux, grandiose, somptueux, émouvant, larmes aux yeux, bref, lorsque la musique vous surprend, vous émeut et lorsque vous vous dites que le compositeur vient d'une autre planète....tous ces moments sont des instants de grâce que nous offre la musique...
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Erin

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Erin »

Spianissimo a écrit : ven. 19 janv., 2018 13:31
jean-séb a écrit : ven. 19 janv., 2018 8:41 C'est paroxystique en effet, mais je n'y vois, pour ma part, aucun moment de grâce !
Disons que j'ai une définition très personnelle et extensive du moment de grâce... :mrgreen: majestueux, grandiose, somptueux, émouvant, larmes aux yeux, bref, lorsque la musique vous surprend, vous émeut et lorsque vous vous dites que le compositeur vient d'une autre planète....tous ces moments sont des instants de grâce que nous offre la musique...
Tout à fait !
Je me dis parfois que l'écoute de la Musique en général , et quel que soit le morceau dont il est question EST déjà un moment de grâce, on va dire qu'il y a juste ces "petites perles" qui nous émeuvent plus ...mais encore une fois c'est tellement subjectif tout ça... :) Ce qui va transporter l'un laissera l'autre plus "mitigé", ce qui va émouvoir l'autre laissera le premier plus dubitatif, et ainsi de suite...
Avatar du membre
Spykou
Messages : 112
Enregistré le : ven. 27 mai, 2016 13:50

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Spykou »

Capturé à l'instant : dans l'Andante de la 3ème sonate de Brahms, le thème doux et paisible qui fait son apparition à 13:33...



je me suis cru aux portes du paradis !
Spianissimo
Messages : 6599
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA C1
Contact :

Re: Ces instants de grâce dans les oeuvres

Message par Spianissimo »

Spykou a écrit : jeu. 05 avr., 2018 17:34 Capturé à l'instant : dans l'Andante de la 3ème sonate de Brahms, le thème doux et paisible qui fait son apparition à 13:33...

https://www.youtube.com/watch?v=Abby2S5OSXM#t=9m58

je me suis cru aux portes du paradis !
Ah oui, bien d'accord avec toi, c'est exactement ça, ...aux portes du paradis. Cet andante est sublime de bout en bout.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Répondre