Option musique au bac

[Gracou]

Pour avoir enseigné brièvement à une classe CHAM d'un collège lors d'un stage(des 4°, si je me souviens bien, le prof qui était là et qui nous "passait la main" ne nous avait pas prévenu qu'il s'agissait de CHAM), j'ai pu voir qu'ils en savaient plus long que les autres collégiens lorsque j'ai passé un extrait. Les commentaires allaient dans le bon sens et n'avaient quasiment pas besoin d'être guidés. Mais la vraie claque, c'est quand je les ai fait chanter. C'était d'une justesse et d'une qualité globale impressionnante.

[Krisprolls]

Ce n'était pas des classes TMD, krisprolls ? Parce qu'entre ça et les options musiques (lourde ou non) il y a un monde.

Parce qu'il y a quand même une différence de niveau ^^ Il y a une classe TMD dans mon ancien lycée... que le prof de musique se démène pour garder en vie.

Par contre, j'ai franchement l'impression c'est un miracle de voir un élève de CHAM qui travaille plus de 30 minutes par semaine (pendant le cours...), alors, avec ma maigre expérience, je suis très sceptique sur la qualité de ce genre d'enseignement avant le lycée... C'est censé être une filière spécialisée quoi et ils sont presque tous vraiment pourris même s'ils bénéficient d'un excellent système.

Oui. Je parlais de l'épreuve instrumentale de l'option lourde (de mon temps, c'était F11).
Quand au collège, je suis persuadé que le niveau musical y est bien plus soutenu en cham, et c'est le moins qu'on puisse attendre : des enfants triés, qui sont tous dans des conservatoires, avec une pratique régulière et intense. Ce qui me chagrine, c'est de voir que les parents se battent pour les mettre en cham au collège puis se battent pour ne surtout pas les mettre en lycée option musique (lourde), préférant des matières plus "valorisées socialement" que la musique.
Ainsi s'installe peu à peu (et parfois à juste titre) la réputation d'une section poubelle, avec des gosses qui n'ont plus d'autre issue que la musique, et qu'on aurait presque préféré voir embrasser la carrière de plombier ou de garagiste, plus lucrative.
Je trouve au contraire qu'idéalement ces sections devraient être valorisées car il peut s'en dégager des choses merveilleuses : après ce que j'ai entendu le jour de l'épreuve, et après les petits entretiens avec les élèves, j'ai la conviction que nous avons affaire à des ados très fins, très intelligents, et qui ne font pas la musique pas dépit mais pas passion, pour la plupart. Sans doute suis-je tombé sur une promo particulièrement enthousiasmante ?

[Bonusmalus]

Ce n'est pas très étonnant car les cham (au collège, donc) si elles réservent une grande place à la musique, ne sont pas des filières spécialisées. Le programme scolaire y est classique et ne ferme aucune porte vers quelque filière que ce soit. Au lycée, c'est l'inverse. Alors qu'il y a une baisse substantielle des débouchés professionnels musicaux, les élèves sont confinés dans une filière qui n'offre que très peu de facilités de réorientation. Il est probable que des cham en filières S, ES ou L auraient davantage de succès.

[Krisprolls]

Je fais semblant de m'en étonner, jouant le candide.
C'est évident, et ça montre aussi la place des arts dans notre société.
J'ai une foule d'anecdotes sur la vie quotidienne du musicien professionnel à raconter. Si je n'étais pas un crétin de musicien et si je savais écrire, j'en ferais un roman !
Quand à la musique au collège, oh, misère. Mes deux enfants sont respectivement en 6ème et 3ème. Je peux vous dire qu'on marche sur la tête. (ça n'est pas nouveau). Une sorte de cours défouloir, sans queue ni tête, un bordel indescriptible, une prof totalement submergée, perdue, un naufrage ! J'en suis à me dire qu'il vaudrait mieux libérer ces cases de l'emploi du temps pour alléger les semaines très chargées...

[Praeludium]

Bon ça doit être moi qui n'ait pas eu de chance avec les CHAM que j'ai eu (en remplacement)/vu.. ils chantent juste parce qu'ils font du solfège depuis qu'ils sont petits. Il savent lire, à peu près écouter, mais à part ça, c'est un miracle si en instrument ils arrivent au niveau 2C4 en fin de troisième et s'ils ont le minimum de culture musicale, de connaissance de l'harmonie, etc.
MAIS c'est vrai que c'est des collégiens, après tout, je vis peut être dans mon petit monde délirant avec sa réalité déformée où, ayant commencé très tôt et faisant plein de musique, on devrait être facilement en 3 ème cycle pro en arrivant au lycée. Les CHAM aiment peu être un peu plus la musique que la moyenne des collégiens mais quand ils sont au conservatoire, il sont à l'école, et l'école, ça les gonfle (en tout cas à Besançon).
J'ai un camarade de CSP qui a fait CHAM et maintenant fait TMD, c'est vrai qu'il a vraiment bénéficié de ce système et qu'il est très bien formé... mais c'est un des rare qui travaillait, et il était en CSP1 en troisième.

Bref, fin de la parenthèse pour, et pardon d'être un peu cynique et pessimiste (et de juger un peu vite mais ça c'est habituel pour moi haha)

[Krisprolls]

les élèves sont confinés dans une filière qui n'offre que très peu de facilités de réorientation. Il est probable que des cham en filières S, ES ou L auraient davantage de succès.

Sur ce point, je nuancerais. La musique elle-même n'est pas monolithique : on peut l'aborder par de multiples accès. Musique d'ensemble, musique de chambre, orchestre, enseignement, recherche universitaire, études théoriques en conservatoire supérieur... Donc, même si effectivement, tous ne seront pas solistes intergalactiques, les débouchés existent. Il faut souvent les découvrir par soi-même car les parcours ne sont pas aussi bien balisés que des classes prépa.

[Krisprolls]

Bref, fin de la parenthèse pour, et pardon d'être un peu cynique et pessimiste (et de juger un peu vite mais ça c'est habituel pour moi haha)

Oui. Je crois que tu généralises un peu. J'ai un ami inspecteur dans l'éducation nationale (si si, il y a au moins un inspecteur sympa en france). Nous avons longuement parlé de ces questions. Les chams sont réellement de supers outils, mais il faut alors que les conservatoires puissent travailler de concert avec l'éducation nationale, ce qui n'est vraiment pas toujours le cas. Les exemples de maîtrises vocales (radio france, ou la maîtrise de Paris) sont assez édifiants : des élèves impeccables, qui marchent du feu de dieu aussi bien à l'école qu'en musique... Et qui en sortent avec un bagage musical absolument imparable.

[Gracou]

c'est un miracle si en instrument ils arrivent au niveau 2C4 en fin de troisième

Ca ne me parait pas scandaleux qu'ils soient en fin de cycle II à 15 ans.

[Bonusmalus]

c'est un miracle si en instrument ils arrivent au niveau 2C4 en fin de troisième et s'ils ont le minimum de culture musicale, de connaissance de l'harmonie, etc.
MAIS c'est vrai que c'est des collégiens, après tout, je vis peut être dans mon petit monde délirant avec sa réalité déformée où, ayant commencé très tôt et faisant plein de musique, on devrait être facilement en 3 ème cycle pro en arrivant au lycée.

Ca n'a rien d'anormal. Normalement, les gamins arrivent là en 6ème alors qu'ils entrent en 2c qui se fait en 4 ans +/- 1 an en théorie.

[pandarpege]

Pour recentrer un peu sur le sujet:

D'après ce que Strumpf a mis, l'option musique au bac ne semble franchement pas avoir changé depuis l'année dernière (où je l'ai passé), hormis les oeuvres, mais bon, elles changent chaque année.

Donc déjà, fab_74, je t'encourage vivement à faire cette option ! Bon il ne faut pas se leurrer, il y aura tout de même du boulot à fournir, mais c'est largement faisable seul ! J'avais acheté un livre pour cette option, qui au final m'a été assez inutile, puisque j'ai tout simplement suivi les cours d'un lycée qui était posté chaque Mercredi sur internet, ça avait beau être un "condensé" du cours, c'était bien assez complet. Et puis avec ça, il y a des gens qui postent sur internet les analyses, suffit de chercher un minimum sur google.

Pour te préparer à l'épreuve, c'est pas dur, tu écoutes les morceaux par petits passages (normalement les analyses découpent déjà les morceaux), puis tu lis l'analyse en même temps, tu apprends les définitions des quelques rares mots techniques, et surtout, tu dois apprendre par coeur certains termes importants pour l'analyse ! (Parce que par exemple, oublier le mot "psychédélique" pour l'analyse de Pink Floyd le jour de l'épreuve alors que c'était LE mot le plus important à donner, ça ne le fait pas du tout et ça fait perdre des points )

Certains ont déjà répondu pour le déroulement de l'épreuve, mais si tu veux plus de précisions, hésite pas à demander. Et ne stresse pas pour la fiche synthèse à remplir, j'avais absolument rien noter dessus, mais comme les jury étaient sympa, ils m'ont aidés un peu. En fait, il faut au moins que tu arrives à placer le morceau que tu comptes jouer dans l'une des problématiques inscrites sur cette fiche.

[dominique]

Une analyse en ligne :
http://www.musicologie.org/publirem/pin ... other.html
Et un dossier sur l'épreuve dans la lettre du musicien. http://boutique.lalettredumusicien.fr/s ... dition-pdf

[bach_addict]

désolé de casser la joyeuse ambiance un peu bisounours de cette file, mais quel est l'intérêt de passer du temps à préparer ce genre d'épreuve si l'on veut faire une maths sup après ? Ca va prendre des heures de travail qui pourraient être largement mieux employées.

Si c'est pour faire de l'analyse musicale sur Pink Floyd c'est plutôt cheap et je ne vois pas trop l'intérêt pour un pianiste classique...genre il fallait dire "psychédélique", c'était le mot magique...wouha trop fort ! Je ne dis pas que cette connaissance ne sera pas valorisable en soirée étudiante au moment de discuter avec des étudiantes en lettres un peu alcoolisées...

Si ça permettait de réutiliser un morceau déjà su ou en cours d'apprentissage pour gagner quelques points quasi gratuitement, ok, mais si il faut vraiment passer du temps à préparer cette épreuve, c'est passer du temps pour pas grand chose de concret. Une fois l'épreuve terminée, il aura gagné 8 points, ok. Ca n'est pas ça qui changera quoi que ce soit à son dossier d'inscription en prépa (envoyé plusieurs mois avant...et qui est suspendu à l'obtention du bac, sans condition de mention a priori).

Quand je lis dans d'autres files que Fab prend des 12/20 en physique...il aurait peut être besoin de se recentrer sur les priorités

[Mylène]

désolé de casser la joyeuse ambiance un peu bisounours de cette file, mais quel est l'intérêt de passer du temps à préparer ce genre d'épreuve si l'on veut faire une maths sup après ? Ca va prendre des heures de travail qui pourraient être largement mieux employées.

Si c'est pour faire de l'analyse musicale sur Pink Floyd c'est plutôt cheap et je ne vois pas trop l'intérêt pour un pianiste classique...genre il fallait dire "psychédélique", c'était le mot magique...wouha trop fort ! Je ne dis pas que cette connaissance ne sera pas valorisable en soirée étudiante au moment de discuter avec des étudiantes en lettres un peu alcoolisées...

Si ça permettait de réutiliser un morceau déjà su ou en cours d'apprentissage pour gagner quelques points quasi gratuitement, ok, mais si il faut vraiment passer du temps à préparer cette épreuve, c'est passer du temps pour pas grand chose de concret. Une fois l'épreuve terminée, il aura gagné 8 points, ok. Ca n'est pas ça qui changera quoi que ce soit à son dossier d'inscription en prépa (envoyé plusieurs mois avant...et qui est suspendu à l'obtention du bac, sans condition de mention a priori).

Quand je lis dans d'autres files que Fab prend des 12/20 en physique...il aurait peut être besoin de se recentrer sur les priorités

Oui, pourquoi se casser la tête avec des options facultatives ? Musique pour analyser Pink Floyd, manquerait plus que faire latin pour analyser Ovide, Ars Amatoria ! C'est plus utile en soirée étudiante pour un homme de savoir séduire un femme...
Pourquoi pas l''Odysée d'Homère en Grec pendant qu'on y est...

[dominique]

Mais Mylène, on n'étudie pas pour se cultiver, pour acquérir des outils pour comprendre, analyser le monde, mais pour avoir un travail bien placé, le mieux possible, dans l'échelle hiérarchique sociale ! Et un gros salaire ! Tu savais pas ? Alors, pas de temps à perdre, la concurrence est rude !

[Oupsi]

)

en soirée étudiante au moment de discuter avec des étudiantes en lettres un peu alcoolisées...

Informez-vous un peu mieux. Les filières estudiantines les plus alcoolisées ne sont pas forcément celles que l'on imagine...

Autrement dit, ce ne sont pas forcément ces malheureuses étudiantes en lettres qui frôlent le plus souvent le coma éthylique.


(petit sursaut corporatiste, désolée)

[_Julien_]

Mais Mylène, on n'étudie pas pour se cultiver, pour acquérir des outils pour comprendre, analyser le monde, mais pour avoir un travail bien placé, le mieux possible, dans l'échelle hiérarchique sociale ! Et un gros salaire ! Tu savais pas ? Alors, pas de temps à perdre, la concurrence est rude !

S'il est nécessaire que la vocation de l'école soit d'élever le niveau de connaissance et de culture des élèves (mais pas uniquement), j'ai tendance à rejoindre bach_addict ici : que va vraiment apprendre fab_74 ici ? Pas des connaissances musicales théorique: il les a probablement déjà et d'ailleurs ce n'est pas l'objectif premier de l'option musique. Pas vraiment de culture musicale ; j'imagine que fab connait Pink Floyd, ou du moins qu'il sait qu'il a le choix de s'y intéresser.

Apprendre le grecque, c'est autre chose : il n'existe quasiment pas d'autre endroit pour le faire, et c'est le rôle de l'école tel qu'il a été défini dans sa mission. La musique échappe à cette définition, et peut être intéressante pour des élèves qui vont vraiment en tirer quelque chose.

Mais que fab_74 pourrait-il en retenir personnellement de cette option, à part quelques dixième de points dans la moyenne au bac ?

[bach_addict]

que fab_74 pourrait-il en retenir personnellement de cette option, à part quelques dixième de points dans la moyenne au bac ?

on ne le saura sans doute jamais !

[Oupsi]

Il y a plus de vingt ans, j'ai passé l'option "dessin" du bac. Il fallait dessiner quelque chose à partir d'un texte de Umberto Eco. J'ai passé quatre heures de rêve, j'ai dessiné une licorne, des montagnes, la mer, c'était gai et calme et je m'en souviens encore comme d'un des moments de pure gratuité de mon existence!! Je suis bien incapable de te dire combien de points cela m'a rapporté.
Parfois on fait les choses "pour rien".

Quant à l'option musique, c'est quand même une expérience, parler de musique à d'autres que son professeur habituel, se confronter à une grille, ce n'est pas rien quand même.

[bach_addict]

oui, si ça t'a pris 4h à t'amuser, c'est une bonne expérience. Mais là semble t' il il y a toute une préparation au cours de l'année, et je ne suis pas persuadé que par rapport au projet d'études de Fab, ce soit du temps particulièrement utile. De plus, si c'est pour faire de l'analyse musicale sur Pink Floyd...hé ho. J'aime beaucoup Pink Floyd, ce n'est pas la question...

[Oupsi]

Oui je comprends, en même temps Fab est aussi musicien en herbe donc il ne perdra pas son temps. Amha, surtout s'il cultive la diversité de son jardin!
Pink Floyd j'aime bien, mais effectivement j'ai été surprise quand j'ai appris que ça passait au bac. Du coup, à cette occasion il y a eu toute une aprèsmidi sur france musique dédié au groupe, j'étais en voiture dans mes petites routes de campagne et j'ai écouté avec grand intérêt, finalement il y a de quoi dire sur cette musique, en plus du like/pas like.