Re: [Travail en cours Quazart] 4ème Ballade, dernier brouillon ?

[quazart]

Bonjour Quazart,

Comme il a été dit tout est bien en place, et de plus su par coeur, maintenant il est question de beaucoup répéter ...
Ca va venir, mais c'est le genre d'oeuvre qui demande des mois...
Bravo déja pour ce travail.. on voit les vrais passionnés !!

Merci Ninoff
J'ai compté 6 mois pour bien maitriser le texte, on verra bien... après, toute oeuvre demande sans cesse à mûrir... je ne t'apprends évidemment rien

[quazart]

C'est le jour et la nuit avec ta première version, certes, il y a encore beaucoup de travail, mais on retrouve ta musicalité et l'esprit de cette ballade.

Merci Spianissimo
Comme disait un certain JP Raffarin : la route est droite mais la pente est forte

[quazart]

Tu as raison d'être exigeant, mais cette première partie se tient déjà bien, et tu peux vraiment te concentrer sur l'interprétation.
Une suggestion : à partir du trille de la mesure 120, soutenir plus le chant à la MD et faire ressortir plus la MG jusqu'au f des mesures 125-127 (c'est un des climax du morceau).

Merci Oukee Il reste encore de la mise au point tout de même, mais pour l'interprétation, je sais ce que je veux faire, ça aide pas mal !
Merci pour le conseil à partir de m.120, la m.g. est effectivement trop discrète !!

[poppotame]

Oui c'est beaucoup mieux que la première fois !
Encore une fois, tu es bien dur avec toi même Quazart !
Avant d'attendre une version plus aboutie pour faire un retour plus détaillé, juste deux ou trois remarques :

Parfois, la pédale n'accroche pas la basse
Il y a un micro décalage md/mg souvent, peut être un peu trop souvent.
A 3'07'' .... le sol ... plus long.

Mais tu es sur la bonne voie.
Comme disait aussi celui que tu cites, il faut positiver !

[quazart]

Merci Popotame
Il y a 4 semaines d'écart entre les deux versions !
Je ne pense pas être dur avec moi, juste conscient de mes faiblesses et du travail qui reste à faire ! Cette fois, pas question de lâcher, cette oeuvre est beaucoup trop importante pour moi.

J'essaye de bien poser toutes les basses, je n'ai pas suffisamment bien écouté pour avoir relevé ce problème de pédale, je note !!!
Le micro décalage des mains avait déjà signalé par Aurèle dans le 1er enregistrement, j'ai essayé d'y faire attention... mais pas assez
Ha le fameux sol trop court... sur mon édition il n'y a pas de point d'orgue, je pense le tenir juste ce qu'il faut !?...
Bon, je ne vais pas risquer de faire lyncher pour si peu...

Positivons, oui !! je m'en vais bosser tout ça...

[poppotame]

Pour le sol, je n'ai pas de point d'orgue non plus, mais l'indication tenuto en toutes lettres.

[Frely]

Une magnifique balade de Chopin pour laquelle tu nous proposes une interprétation déjà bien aboutie. Merci pour ce moment de belle musique et bon courage pour la suite.

[Dominique Manchon]

J'aime beaucoup le 14ème partiel du La b grave à 0:53 ... Mais revenons au sujet : merci Quazart pour cet enregistrement que je trouve remarquable de musicalité. Sachant de plus le texte par coeur, tu vas pouvoir commencer à te faire plaisir et à te lâcher, une fois les derniers points techniques maîtrisés. Je n'ai guère d'autres remarques de détail, n'ayant jamais travaillé cette magnifique ballade. Mais tu m'as donné envie de la mettre en chantier un de ces jours. Bravo !

[quazart]

J'aime beaucoup le 14ème partiel du La b grave à 0:53 ... Mais revenons au sujet : merci Quazart pour cet enregistrement que je trouve remarquable de musicalité. Sachant de plus le texte par coeur, tu vas pouvoir commencer à te faire plaisir et à te lâcher, une fois les derniers points techniques maîtrisés. Je n'ai guère d'autres remarques de détail, n'ayant jamais travaillé cette magnifique ballade. Mais tu m'as donné envie de la mettre en chantier un de ces jours. Bravo !

Merci Dominique et ravi de te donner envie de t'y mettre ! C'est un vrai bonheur à travailler...

Par contre j'ai pô compris "J'aime beaucoup le 14ème partiel du La b grave à 0:53" (j'ai fait de la route aujourd'hui, je suis un peu dans le gaz... )

[Dominique Manchon]

Par contre j'ai pô compris "J'aime beaucoup le 14ème partiel du La b grave à 0:53" (j'ai fait de la route aujourd'hui, je suis un peu dans le gaz... )

Le La b grave fait distinctement entendre un Sol b, celui en haut de la portée de la clé de sol, qui vibre 14 fois et un chouïa plus vite, le chouïa étant dû à l'inharmonicité de la corde... Pourquoi ce partiel ressort-il plus que les autres ? Mystère... Mais je ne trouve pas ça gênant du tout, ça fait partie du charme de tout piano.

[quazart]

Le La b grave fait distinctement entendre un Sol b, celui en haut de la portée de la clé de sol, qui vibre 14 fois et un chouïa plus vite, le chouïa étant dû à l'inharmonicité de la corde... Pourquoi ce partiel ressort-il plus que les autres ? Mystère... Mais je ne trouve pas ça gênant du tout, ça fait partie du charme de tout piano.

Quelle oreille Je ne perçois rien, tout au plus que ce la b vibre beaucoup. De là à détecter les harmoniques, il y a quelques marches...

[poppotame]

Alors je n'y avais pas du tout fait attention.
Mais à la lecture du message de Dominique, je me suis repassé le passage et on l'entend bien, mon fils qui m'aide à faire des transcriptions aussi.
Ce que confirme l'analyse spectrale de cette 53eme seconde où Quazart prend la peine de bien changer la pédale et de tourner la page juste quand il faut pour ne pas perturber l'écoute
En effet ce 14eme harmonique ressort beaucoup plus que les autres.

Capture.PNG (38.14 Kio) Vu 3098 fois

Bref, Quazart ton piano est magnifiquement accordé.
Je propose d'appeler ce Lab1 le La de Quazart.
Et Dominique, ton oreille est vraiment très fine, je te solliciterai surement pour mes transcriptions.

Ironie du sort, ce 14eme harmonique correspond à ce fameux sol tenuto avec le quel j’embête souvent Quazart pour qu'il le garde plus longtemps.
Chopin l'aurait - il fait exprès ?

[Dominique Manchon]

Excellent, cette analyse spectrale ! Est-ce Audacity qui possède cette fonction que j'ignorais ? On voit bien que la distance entre les partiels 7 et 14 est légèrement supérieure à une octave, c'est très instructif.

[Marcel Patulacci]

Effectivement quelle oreille Dominique ! Le FFT intégré dans la tête

Le logiciel m'intéresse également, histoire de voir si mon piano a les mêmes harmoniques.

[quazart]

Bref, Quazart ton piano est magnifiquement accordé.
Je propose d'appeler ce Lab1 le La de Quazart.
Et Dominique, ton oreille est vraiment très fine, je te solliciterai surement pour mes transcriptions.

Ironie du sort, ce 14eme harmonique correspond à ce fameux sol tenuto avec le quel j’embête souvent Quazart pour qu'il le garde plus longtemps.
Chopin l'aurait - il fait exprès ?

Le piano a en fait besoin de voir l'accordeur... il a pas mal donné ces derniers mois... et les aigus sont devenus très durs. Une petit harmonisation ne lui fera pas de mal...

Après la "descente de tierces Q." le "La b1 Q." !!! Faudra officialiser la chose en me faisant un papier ( ......hum, non rien, j'ai rien dit )

Quant à ce p*** de sol b "tenuto", je pense que c'est juste pour ne pas le lâcher, tu crois vraiment que ça signifie de le garder plus longtemps ? En ce cas un met plutôt un point d'orgue ?????.....
Mais bon, je vais le rallonger un petit peu... (sympa, non ? )
Schumann à la fin de sa vie était obsédé par la note "la" qu'il entendait sans cesse, j'espère ne pas subir le même sort avec ce sol b

[poppotame]

Excellent, cette analyse spectrale ! Est-ce Audacity qui possède cette fonction que j'ignorais ? On voit bien que la distance entre les partiels 7 et 14 est légèrement supérieure à une octave, c'est très instructif.

Effectivement quelle oreille Dominique ! Le FFT intégré dans la tête

Le logiciel m'intéresse également, histoire de voir si mon piano a les mêmes harmoniques.

Le logiciel s'appelle transcribe.
Je m'en sers pour ralentir la lecture d'un fichier son sans modifier la hauteur des notes, très utile quand cela va trop vite pour distinguer toutes les notes/accords.

Quant à ce p... de sol b "tenuto", normalement, oui c'est tenir le son, et cela amène à rallonger la durée. Après c'est à l'appréciation de l'interprète, certains pianistes rallongeant beaucoup plus la durée que d'autres.

[Aurele27]

Quant à ce p... de sol b "tenuto", normalement, oui c'est tenir le son, et cela amène à rallonger la durée. Après c'est à l'appréciation de l'interprète, certains pianistes rallongeant beaucoup plus la durée que d'autres.

Je serais assez d’accord avec Quazart, tenuto ca veut dire tenir la note pas la rallonger.
D’ailleurs petite définition trouvée sur le net :
MUSIQUE
En tenant les notes pendant toute la durée de leur émission.

Sinon je pense qu’il aurait plutôt mis un point d’orgue.
Donc je pense qu’il ne faut surtout pas le raccourcir ce sol b mais pas forcément le faire plus long. Ça n’engage que moi cependant

[quazart]

Haaa merci Aurèle je me sens moins seul dans cette "querelle" picrocolienne ...
Nous sommes donc en quelque sorte "solbémolnormaliens" opposé au clan des "solbémollongiens"...

On n'est pas sortis des ronces

[poppotame]

Oui, tu as raison Aurèle, tenuto ne veut pas dire forcément rallonger, il me semblait avoir lu le contraire mais ce n'est pas ce que je trouve sur le web.
Le principal est de le faire comme tu le sens Quazart !
Je pense que sur ce passage en particulier on peut prendre davantage de liberté rythmique que sur d'autres, mais cela n'engage que moi

[poppotame]

Schumann à la fin de sa vie était obsédé par la note "la" qu'il entendait sans cesse, j'espère ne pas subir le même sort avec ce sol b

T'inquiète j'ai longtemps été obsédé par la descente Q., mais ça m'a passé depuis