Lento con gran espressione

[zarathoustra]

Bravo stereden je n'ecoute pas toutes les versions mais j'ai une petite panne de sommeil ce soir.

Musicalement c'est pas mal, l'intention y est, techniquement (c'est pas très compliqué) les trilles sont pas très solides mais sinon ca va.

Mon conseil est de l'ordre de ce que tu veux exprimer. Depuis le temps que tu travailles ce morceau tu dois en connaitre toutes les petites finesses et il doit y avoir une mecanique de jeu qui se creer à present. Par mecanique de jeu je veux dire que tu joues en pensant à ce que tu es en train de jouer à l'instant T et ce que tu veux exprimer à ce même instant T.

Ce que tu devrais travailler c'est plutot ce que tu vas devoir jouer 2 à 5 secondes plus tard en jouant. Imaginer le son qui doit sortir de ton instrument avant même qu'il ne sorte imaginer une ambiance un timbre... C'est ce qui a de plus compliqué finalement dans la musique, se concentrer sur ce qu'on veut vraiment faire dans son imagination.

Barenboim parle de ce point dans une masterclass sur Beethoven. Il parle d'illusion du son en racontant qu'on peut (sur un piano instrument à percusion) faire un crescendo sur une note. S'en suit une anecdote où il rencontre Horowitz enfant qui lui dit qu'il faut toujours avoir l'intention. Ca ne suffit pas de FAIRE le crescendo, il faut avoir la volonté, la conviction, de le fabriquer. Car à ce moment precis, on peut controler les lois de la nature, et contredire ce que les lois de la physique dictent.
En bref, ce qui a de plus important n'est pas forcement la forme mais le fond de l'expression. Comme un politicien qui raconterai n'importe quelle annerie mais avec une telle conviction que le message passe toujours.

Toi tu as bien integré le fond, tout est en place mais à mon sens tu peux enormement gagner dans la forme même si c'est un travail qui ne peut s'apprendre que par soi même...

[Stereden]

Merci Zarath pour cette voie de progrès qui me semble bien intéressante et tout à fait pertinente pour moi.

[Stereden]

...

[Stereden]

Novembre

[AnneB]

Le début est très beau, je trouve le tempo et les nuances très bien, ça respire bien sans tomber dans le rubato à outrance, je trouve le toucher très beau et très léger et chantant en meme temps, bravo!

La partie centrale, avant la reprise du début n'est pas tout a fait au meme niveau, mais j'imagine que ça va venir. Attention à la coordination main gauche main droite, il y a des endroit ou ce n'est pas tout a fait synchrone.

C'est très bien pour les grands traits de notes rapides a la main droite, par curioisté, et pour ma culture générale, comment tu as fait pour les travailler?

Par contre ça manque encore d'égalité et de rapidité sur les trilles, c'est dommage, ça gache un peu le plaisir, il faudrait que tu essaies de faire quelquechose! Est ce que tu as essayé de démarrer le trille doucement et de l'accélérer? Je trouve que ça fait un bel effet et ça permet de tricher un peu. Sinon, j'ai eu le meme probléme récemment dans un autre morceau, j'ai pratiqué la méthode chang, cad commencer à vitesse infinie, cad jouer les 2 notes ensemble, puis ralentir. Bon, le résultat n'était pas encore parfait, mais ça m'a bien aidé a les faire a une vitesse correcte, je ne crois pas que j'y serais arrivée sans cette technique.

Allez, encore un peu de courage, tu es tout pret de faire quelquechose de très très beau!

Anne

[velours]

Super stereden
Dommage pour les trilles.
Un grand bravo pour la sonorité dont tu nous gratifie

[Stereden]

Merci pour vos encouragements renouvelés.

La partie centrale, avant la reprise du début n'est pas tout a fait au meme niveau, mais j'imagine que ça va venir. Attention à la coordination main gauche main droite

Oui, j'en ai conscience. Toutefois la sensation de manque de coordination peut venir en partie de la superposition des mesures à 4 temps à la main gauche avec des mesures à 3 temps à la main droite, qui est propre à la partition que j'utilise : j'en ai déjà parlé maintes fois dans ce sujet.

Les trilles... C'est mes doigts... Merci Anne pour le conseil Chang. Je suis allé voir. Je vais essayer. Mais j'espère toujours que ça va venir tout seul. Comme le grand trait de la fin : je n'ai pas fait d'exercice particulier. J'ai répété, répété, en calant les notes main gauche sur l'arpège main droite. Mais ça ne passe qu'une fois sur deux.
Pour les trilles, ça doit être un peu pareil, Chang le dit lui-même : pour être un bon trilleur, il faut triller tous les jours ! Intéressant néanmoins, sa technique des ensembles parallèles. Mais est-ce bien comme ça qu'on enseigne classiquement le trille ? Mon premier prof m'avait dit de faire les exercices ad hoc du Hanon.

[Jean-Luc]

C'est vrai que tu as de belles nuances, Stereden! Cela dit, je trouve le tempo un peu rapide, et au contraire, la partie juste avant le grand arpège me paraît un peu lente. Question de goût sûrement...

Sinon pour les trilles, je les ai appris comme ça : tout d'abord lentement, de manière à contrôler les doigts qui doivent enfoncer les deux touches de manière égale (pas de doigt plus fort que l'autre).
Contrôler aussi la régularité.
Travailler forte et mezzo forte.
Une fois que c'est bien maîtrisé, on peut aller un peu plus vite, progressivement. En accélerant, on peut jouer plus piano.

Un exercice pour varier, et donner un trille "nourri" : jouer un mordant, puis un double, puis un triple, etc.... C'est une variante bien entendu.

[Endymion]

Bonjour Stereden,

Pour les trilles l'important c'est de n'articuler que les doigts qui trillent en gardant la main immobile (mais pas rigide) et les doigts ne trillant pas également. D'où la nécessité d'y aller très lentement au départ en articulant les doigts de haut (pour l'indépendance des doigts). Ensuite, tu passes à une articulation de près (sans élever les doigts) en gardant à l'esprit d'avoir la même sonorité pour chaque doigt. Puis, tu peux passer à des exercices d'accentuation et rythmiques.

Mains ensembles, tu peux aussi les travailler par mouvements contraires, ainsi les mêmes doigts jouent en même temps.

Puis évidemment les travailler dans tous les doigtés possibles

Y a même moyen de les travailler en notes écartées (une tierce)

Pour être sûr de garder les doigts ne trillant pas immobiles, tu peux les enfoncer (moi par exemple j'ai tendance à soulever l'index quand je trille 3-4)

[Stereden]

Pour être sûr de garder les doigts ne trillant pas immobiles, tu peux les enfoncer (moi par exemple j'ai tendance à soulever l'index quand je trille 3-4)

Mais c'est de la torture !

J'ai commencé l'exercice Du trille du Hanon. Pas d'effet pour le moment. Voilà un enregistrement fait aujourd'hui juste après le passage de l'accordeur. Il a retouché l'harmonisation. Je n'ai plus besoin d'égaliser la prise de son à 2 kHz.

[anuradha]

Bravo ! ton interprétation est très coloré. C'est très beau.

[Stereden]

Merci.
Décembre.

[Bouba]

Décembre est encore mieux que novembre.

c'est franchement superbe. Pour mon goût personnel qui n'engage que moi etc... je trouve que de temps en temps la main gauche est un peu présente, ou la main droite pas assez... ce n'est que mon avis et cela ne m'empêche pas de trouver ton interprétation proprement fabuleuse (tempo, phrasé etc... c'est vraiment extra, tout y est).

[Ruby]

Qu'est ce que c'est beau !!!
Voilà qui redonne tout son sens au travail d'amateur, car si on ne jouera, en effet, jamais comme des professionnels , on peut quelquefois jouer en y mettant toute son ame et tout son coeur, avec autant de meticulosité et d'abnégation ... simplement pour la beauté de la musique ... et le résultat est à la hauteur des émotions et des images que Chopin je pense à voulu faire passer dans ce nocturne.
Cela nous encourage tous à persévérer , à poursuivre ce chemin, car au bout de tant de travail il y a parfois ces moments de grace qui nous font oublier tout le reste!

En plus, qu'est ce que je suis jaloux du son de ton piano

[Rubato]

C'est très bien , Stereden . Bravo

[Stereden]

Merci à tous.

(

avec autant de méticulosité et d'abnégation

euh... faut pas exagérer, surtout pour l'abnégation : je ne renonce à rien... )

A quelques heures près, c'est le deuxième anniversaire de ce sujet. Faudrait passer à autre chose. Voilà un dernier enregistrement. Bien sûr pas un aboutissement, mais ça me semble mieux qu'au début.

[Stereden]

Les trois éditions urtext (Wiener, Könemann, Henle) que j'ai consultées font référence à deux autographes, celui d'une prmière version, conservé au musée de Valdemosa, et un second d'une version révisée que Chopin a envoyé à sa sœur Ludwika et qui a été perdu. Elles font aussi référence à deux copies de ce deuxième autographe, l'une faite par Ludwika, l'autre par le compositeur Oskar Kolberg. Ces éditions s'appuient en priorité sur ces copies de l'autographe de la version révisée. Mais Henle publie deux versions, l'une étant basée seulement sur le premier autographe. Que savez-vous de plus concernant les sources existantes pour cette œuvre ?

Jusqu'ici je jouais un mélange des deux versions Henle avec quelques erreurs personnelles. Je me suis attaché récemment à jouer de façon plus exacte la version Henle basée sur le premier autographe. En voici un enregistrement.

[Stereden]

J'ai fait un fichier vidéo .mpg avec la partie du DVD La leçon de piano de Jean-Marc Luisada consacrée à ce nocturne. Il fait 384 Mo. Me demander en MP le lien pour le télécharger si vous êtes intéressés.

[Stereden]

Euh, j'en ai pas fini avec ce nocturne...

[dominique]

Je pense que tu te rapproches de ce que tu souhaites faire. Tu dois être content.
Juste, sinon, ça va ? Des fois, tu vois des couleurs ? La vie n'est pas trop dure ? Je veux dire, , la profondeur du ressenti n'alourdit pas trop ton quotidien ? ... quelle tristesse profonde, ouf ! pathos, quand tu nous tiens...
Bon, ravie d'avoir de tes nouvelles. Il pleut pas trop, à Brest ? Ici, à Paris, on voit le soleil, de temps en temps.