D. SCARLATTI vu par les PMistes

[rachmaninoff]

Voilà un exemple de ces sonates que je trouve vraiment ennuyantes... Bon il n'empêche que tu la joues bien ! C'est juste le morceau en lui-même que je n'aime pas.

Belle franchise...
Je vais te suivre, au risque de me faire bannir.
Je donnerais volontiers les 500 sonates de Scarlatti ( dont j'aurais bien du mal à faire le tour... ) pour 5 sonates de Mozart.

Houlà attention, je m'aperçois que mon message pouvait mal être interprété. J'ai écrit plus haut en postant mon enregistrement qu'il y avait des sonates qui dans le lot me paraissaient vraiment fades à côté des autres, et je trouve que celle-ci en fait partie, de ces sonates... Je ne parlais pas de l'ensemble des 555 sonates, parmi lesquelles il y a vraiment de vraies perles ! Dont certaines que je n'échangerais jamais contre du Mozart (mais ça c'est mon côté Mozartophobe invétéré).

[pianojar]

Je donnerais volontiers les 500 sonates de Scarlatti ( dont j'aurais bien du mal à faire le tour... ) pour 5 sonates de Mozart.

Scarlatti se mérite. Il faut défricher (déchiffrer) et puis ensuite rentrer dans sa musique, polir pour trouver les vrais joyaux !

[jean-séb]

Je vais te suivre, au risque de me faire bannir.
Je donnerais volontiers les 500 sonates de Scarlatti ( dont j'aurais bien du mal à faire le tour... ) pour 5 sonates de Mozart.

Bannir, non, ce n'est pas le genre de la maison. Mais lyncher par des PMistes anonymes, ça peut-être...
Je ne crois pas qu'on puisse comparer Scarlatti et Mozart comme on échangeait jadis deux barils de lessive ordinaire pour un baril d'Ariel. Ce sont deux univers différents qui ont chacun leur beauté, leurs sommets et parfois leurs creux.

[Arabesque44]

Bannir, non, ce n'est pas le genre de la maison. Mais lyncher par des PMistes anonymes, ça peut-être

Merci Jean-seb, mieux vaut la mort que le déshonneur
Plus de 500, déjà ça ne me donne pas envie de les découvrir toutes, c'est un peu comme l'œuvre de Haydn qui ne m'attire guère, en partie à cause de cette production pléthorique. ( travail de commande...) ET pourtant ce sont deux immenses compositeurs.
Heureusement beaucoup de ces sonates sont très courtes, je me demande même pourquoi on les appelle "sonates" Je croyais qu'à l'époque classique une sonate répondait à des critères très précis ( alternance des thèmes, nombre de mouvements etc..)
Quand j'entends du Scarlatti sur Radio Classique je ne zappe pas, et souvent je me dis "tiens, là il y a une jolie trouvaille". Mais cette musique ne provoque que peu d'émotion chez moi. Jamais je n'aurais acheté un disque de Scarlatti.
Je suis néanmoins régulièrement ce fil pour écouter les interprétations des PMistes. Mais jamais je ne me suis dit "tiens, je travaillerais bien ce morceau", alors que c'est ce qui se passe pratiquement pour tous les autres fils dédiés à un compositeur. Je ne suis pas "Scarlattophobe", mais "Scarlattindifférente"
Mais jouer Scarlatti est certainement un excellent travail pour progresser, il ya beaucoup d'ornements , de précision, de finesse...

[Oupsi]

Tiens, ça me rappelle qu'il y a une bonne trentaine d'années, il m'est arrivé exactement le contraire, je suis tombée dingue amoureuse du générique d'une émission de France musique de l'époque, qui était précisément une sonate de Scarlatti, c'était une émission tard le soir, je ne sais pas si ça évoque des souvenirs pour d'autres PMistes!

[Christof]

C'était d'autant plus dur à faire que j'ai choisi une vision "intimiste", très piano tout du long, qui plus est sur un Bechstein A190 dans une petite pièce, donc ça envoyait pas mal, j'avais un peu de mal à le dompter. Même si c'est perfectible, avec pas mal d'irrégularités, je pense que le caractère que je veux lui donner ressort relativement bien. Qu'en pensez-vous ?
https://www.youtube.com/watch?v=PCU7vL2HWX0

J'adore !
Et ce son magnifique, c'est à tomber. Et puis, la maîtrise totale du rythme et du souffle (et là c'est un jazzman qui te parle). Oui, de petites choses encore à dompter dans les ornements mais là, c'est juste pour dire.

[rachmaninoff]

Content que ça te plaise, Christof ! Et content d'avoir l'opinion d'un jazzman, dans mon esprit baroque et jazz sont aussi très liés, avec ce même "souffle" que tu évoques. Voire le même swing, parfois ? En tout cas, la même liberté.

[pianojar]

Avant qu'elle ne sombre dans le fond du congélateur je ferais peut-être une petite version au numérique.......... l'avantage c'est que c'est très court !

Allez et puis on oublie... registration harpsichord
https://soundcloud.com/pianojar/scarlat ... arpsichord

[Lee]

Tu as un harpsichord, Pianojar ? Un vrai ou faux ? Ce n'est pas mal mais j'ai l'impression qu'il ne te laisse pas pas de nuances exprimés donc je soupçonne un numérique car les dynamiques sont limités. Si avec l'instrument tu ne peux pas tirer plus, il faut plus de respirations, AMHA.

Tiens, ça me rappelle qu'il y a une bonne trentaine d'années, il m'est arrivé exactement le contraire, je suis tombée dingue amoureuse du générique d'une émission de France musique de l'époque, qui était précisément une sonate de Scarlatti, c'était une émission tard le soir, je ne sais pas si ça évoque des souvenirs pour d'autres PMistes!

Je ne sais pas de quel Scarlatti tu parles, mais j'ai joué Scarlatti avec des profs, et je ne pensais pas que ce compositeur pouvait m'émouvoir vraiment...jusqu'à quand j'ai découvert la sonate K466, j'ai découvert avec les propositions des PMistes pour une demande d'une sonate de Scarlatti. Mais c'était bien plus difficile qu'il apparaissait (comme un autre fil en dit ) et j'ai laissé tombé...pour un temps. D'autres PMistes apprécient bien aussi, donc je profite de leurs enregistrements entre temps. Ici par Gilels : https://www.youtube.com/watch?v=tSXBNTyMAbM
On dit que tout le monde n'a pas le même goût, mais existe-il quelqu'un qui n'aime pas Gilels ?

[Presto]

Merci Pianojar, effectivement, ce menuet n'est pas des plus représentatifs, entre les K50 et 100 en gros ce sont des pièces écrites souvent d'occasion (une toccata, des suites) avant la période espagnole de Scarlatti qui fut celle de la grande production.

[pianojar]

Tu as un harpsichord, Pianojar ? Un vrai ou faux ? Ce n'est pas mal mais j'ai l'impression qu'il ne te laisse pas pas de nuances exprimés donc je soupçonne un numérique car les dynamiques sont limités. Si avec l'instrument tu ne peux pas tirer plus, il faut plus de respirations, AMHA.

Non c'est un petit clavier numétique Yamaha en registre harpsichord et c'est effectivement assez limité, juste pour le fun

[VIX]

Je trouve le résultat excellent, pour un "faux harpsichord" ..

[Polémos]

Je vais te suivre, au risque de me faire bannir.
Je donnerais volontiers les 500 sonates de Scarlatti ( dont j'aurais bien du mal à faire le tour... ) pour 5 sonates de Mozart.

Bannir, non, ce n'est pas le genre de la maison. Mais lyncher par des PMistes anonymes, ça peut-être...
Je ne crois pas qu'on puisse comparer Scarlatti et Mozart comme on échangeait jadis deux barils de lessive ordinaire pour un baril d'Ariel. Ce sont deux univers différents qui ont chacun leur beauté, leurs sommets et parfois leurs creux.

D'accord avec jean-séb. Dans leurs oeuvres, les «génies» ne le sont pas à tout coup, ils sont aussi (heureusement) humains. Il faut dire aussi que Scarlatti écrivait pour Maria-Barbara de Bragance, reine d'Espagne, son élève, certes douée, mais à qui il fallait bien présenter des sonates dans les limites de ses capacités. Échanger des sonates de Scarlatti contre des sonates de Mozart? Impossible!!!

Soyons sentencieux : Rendez à Scarlatti ce qui est à Scarlatti, et à Mozart ce qui est à Mozart.

[Athos]

Bien le petit clavecin !

Les "ornementations" sont vraiment maîtrisées, ce qui n'est pas évident du tout.

[worov]

On peut tout à fait préférer Mozart à Scarlatti. C'est tout à fait compréhensible. Après c'est deux époques différentes, deux styles différents.

Pour ma part, ce que j'aime chez Mozart, c'est pas tellement les sonates, c'est plutôt le Requiem et les derniers opéras. Je trouve que Mozart trouve toute sa puissance dans la musique vocale.

[Arabesque44]

On peut tout à fait préférer Mozart à Scarlatti. C'est tout à fait compréhensible. Après c'est deux époques différentes, deux styles différents.

Pour ma part, ce que j'aime chez Mozart, c'est pas tellement les sonates, c'est plutôt le Requiem et les derniers opéras. Je trouve que Mozart trouve toute sa puissance dans la musique vocale.

Je les croyais presque contemporains, il y a une génération d'écart, en effet.
D'accord avec toi, ce que j'aime dans les sonates et autres pièces pour piano de Mozart , c'est d'y retrouver....son Opéra!
Sinon, à de rares exceptions près, je n'aurais sans doute pas accroché.
Peut-être y-a-t-il chez Scarlatti des "clés" que je n'ai pas et qui me le feraient adorer? Pour le moment, c'est juste très agréable à entendre, mais n'éveille pas grand-chose en moi.

[Presto]

Tharaud dit qu'il y aune dimension opératique dans ces sonates ce qui est fort probable car il était très ami avec Farinelli et a travaillé à la réalisation d'opéras. Je ne me rappelle plus exactement.
Tu n'es pas la seule Arabesque à ne pas trop aimer, je crois que c'est Couperin ou Rameau qui disait qu'il y allait "à la bombarde" et c'est vrai qu'il y a dans ces sonates un côté assez peu poli qui a dû choquer passé les Pyrénées.
Scarlatti est né en 1685, année faste s'il en est puisque venaient au monde également Haendel et Bach

[worov]

Arabesque, je te suggère de les écouter jouées à la guitare. Cela fera ressortir le côté folklore espagnol de la musique, car je sais que tu y es sensible (cf. le fil sur Granados). Il y a des très beaux enregistrements de Andres Segovia :

https://www.youtube.com/watch?v=Eql_S0w6k0o
https://www.youtube.com/watch?v=rE686euGY7c
https://www.youtube.com/watch?v=Dhx2jyR-6LM

[Presto]

oui, la guitare sert merveilleusement Scarlatti, le piège de la vitesse en moins et souvent les guitaristes donnent à mon avis les versions lentes les plus convaincantes de ces sonates.
Arabesque, tu peux aussi regarder la vidéo faite par/pour Zacharias, le lien est en page une, pour Kenneth Gilbert c'est un apport majeur de la recherche après Kirk, il mentionne Jane Clark. J'ai trouvé un papier qui s'appuie sur ses travaux pour la K141 : https://www.academia.edu/9844602/FUSION ... IN_D_MINOR_
plus général : http://gnawledge.com/pdf/granada/Scarlatti_Flamenco.pdf

Dans la K24, beaucoup de pianistes changent totalement de tempo dans le passage en mi mineur et donnent à ce passage de douces couleurs andalouses, là c'est une fenêtre ouverte vers Albéniz https://youtu.be/vFjozgu-HiE?t=50s

[Christof]

registration harpsichord
https://soundcloud.com/pianojar/scarlat ... arpsichord

J'aimerais te voir jouer cela sur un vrai clavecin.
Superbe. Et les ornementations : chapeau !