zebestovol - Etudes de Chopin

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Midas
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Re: zebestovol - Etudes de Chopin

Message par Midas »

zebestovol a écrit :
Midas a écrit :
Faire des critiques constructives, oui, mais se contenter de dire que c'est totalement dépourvu de musique, c'est du "cassage" gratuit (tiens, je vous remets mon Brice, pour la peine). Sans compter que c'est totalement subjectif. Igguk et Bergamote jouent peut-être comme des dieux, mais je pourrais très bien ressentir plus de choses en écoutant Zebestovol et ses fautes que des versions parfaites mais aseptisées, où même le sentiment est paramétré à la milliseconde près. Des goûts et des couleurs...

Je ne crois pas que Zebest ait joué de manière mécanique, sauf que manifestement, outre son Yamaha droit et son acoustique de camion-citerne, il ne s'est pas donné de mal dans certains passages pourtant relativement faciles, pressé qu'il était de les torcher vite fait. Et donc, ça n'empêche pas de constater qu'il a des bases techniques impressionnantes et qu'il lui serait aisé d'améliorer nettement ses prestations avec peu de choses. La plupart des commentateurs sont d'accord sur ce constat, avec différentes nuances d'appréciation.

Maintenant, une question plus judicieuse se pose: quand on n'a pas un niveau de bête à concours, comme les deux suscités (attention, je n'ai rien contre vous, bien au contraire, je suis admiratif, mais sachons relativiser), vaut-il mieux s'échiner pendant un an sur un morceau pour gommer toutes les fautes, au point d'en être gavé, ou se faire plaisir pendant deux mois sur un morceau, joué imparfaitement mais avec coeur, puis passer à autre chose? A mon (mauvais) niveau, le choix s'impose de lui-même (sans compter que je crois tout simplement ne pas avoir la sérénité nécessaire pour jouer ne serait-ce que la lettre à Elise sans raideur ni accroc dès lors que je suis tenu de faire quelque chose d'impeccable, on ne se refait pas).
De temps en temps, lorsque je reçois des critiques ou des remarques de PMistes pour "essayer de me faire comprendre certaines choses..", je ne peux m'empêcher de me rappeler certaines critiques que j'ai vraiment trouvées violentes sur ce fil, et qui ont en plus bénéficié de l'approbation de beaucoup d'autres, et ça me fait un peu mal au cœur, car même si je n'étais pas parfait, je suis resté longtemps sans y répondre, et avec le désir de porter attention aux critiques plus constructives. Mais c'était bien difficile car parfois ces critiques insistaient systématiquement sur le fait que je ne voulais pas les entendre, et en relisant je trouve que cette insistance sur ma supposée surdité étaient injustifiées.

Et quand je tombe sur ce message de midas, j'avoue que ça me réchauffe un peu...
C'est marrant, ce déterrage, j'avais oublié que j'avais pu me mettre en mode "justicier masqué". Ce n'est pas Midas que j'aurais dû avoir comme pseudo sur ce coup, c'est Batman. :mrgreen:

Ceci dit, puisque j'y suis, je vais mettre un commentaire plus nuancé, cette fois. Le climat du forum est beaucoup plus apaisé qu'à cette époque, même si la disparition de certaines de ces "bêtes à concours" est dommage: elles ne savaient pas toujours y mettre les formes, mais leur présence nous rappelait le fossé qu'il y avait entre elles et nous. :roll:

Heureusement, il en reste quelques-unes, de ces bêtes à concours, style Okay, mais qui sont d'une bienveillance appréciable, non seulement sur ce forum, mais aussi en chair et en os, j'ai pu le constater de visu (non, non, ce n'est pas une demande en mariage, Okay. :mrgreen: )

Pour redevenir plus sérieux et en revenir à ton problème, Zebestovol, je suis comme Caralire: ça m'ennuie de te voir prendre des coups de partout, mais en même temps, j'ai l'impression aussi que c'est ton insistance qui les suscite.

Pour éviter ça, outre les suggestions de Caralire, j'ajouterais que peut-être qu'il serait plus gratifiant de demander s'il y a progression d'une version à l'autre, ce qui soulignerait le chemin parcouru, plutôt que de demander quel chemin il reste encore à parcourir. C'est souvent plus motivant de procéder ainsi, à condition bien entendu de ne pas faire du sur-place, ou de ne pas dégrader d'un côté autant qu'on améliore de l'autre.
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Re: zebestovol - Etudes de Chopin

Message par zebestovol »

Doubidoudom a écrit :Je ricoche sur Caralire (en la remerciant de son analyse si pertinente qui m'a fait réfléchir).
Continue Zebby, ne nous en veut pas si on est maladroit parfois: on voit plus facilement la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien…
Comme c'est bien dit !!! :wink:

Mais ne t'inquiète pas trop, je trouve que tu es un des moins concerné par cette auto-critique (ou plutôt cette-critique du "on-nous"..)

D'ailleurs, il y aurait tant de choses à dire sur les différentes façons de reconnaître ses erreurs ou excès de chacun des PMistes..
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Re: zebestovol - Etudes de Chopin

Message par zebestovol »

Au fond, il y a tant d'allusions à mon départ, que ça doit traduire un souhait caché...
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Doubidoudom
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Re: zebestovol - Etudes de Chopin

Message par Doubidoudom »

Non mais on en vient aux limites d'un forum écrit, les mots prennent un sens différent quand ils sont dits. Je suis d'accord avec des avis paraissant contradictoires sur toi: entre le fait que tu insistes parfois un peu trop à vouloir être écouté, qu'on te donne des avis que tu ne prends pas toujours bien, que tu focalises sur les études de Chopin alors que comme disais alex2612 tu devrais nous montrer aussi des choses moins technique où ta musicalité pourrait mieux s'exprimer. Ton ardeur au travail est importante, tes possibilités sont grandes mais il manque un quelque chose qui te ferait franchir un cap, te détendrai. on a parfois l'impression que tu te bats avec ton piano plutôt que de l'aimer et l'apprivoiser.
Je me permets de te dire ça car, comme je te l'ai déjà expliqué, j'ai été dans cette situation et ne commence à m'en sortir que parce que j'ai été voir un prof et accepté de me remettre en question.
zebestovol a écrit :
Doubidoudom a écrit :: on voit plus facilement la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien…
Comme c'est bien dit !!! :wink:
D'ailleurs, il y aurait tant de choses à dire sur les différentes façons de reconnaître ses erreurs ou excès de chacun des PMistes..
Ceci est à double tranchant: je cherche ma poutre, n'oublie pas de regarder si tu n'en as pas une aussi :wink:
Je suis aveugle mais on trouve toujours plus malheureux: j'aurais pu être noir. Ray Charles
Provençal-le-Gaulois
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Re: zebestovol - Etudes de Chopin

Message par Provençal-le-Gaulois »

Pardon de réagir ici, je ne poste pas souvent sur ce forum, mais je le lis quotidiennement en en apprécie la richesses des échanges, souvent dans une ambiance plutôt décontractée.

Je pense aussi que la disparition de certaines "bêtes à concours" du forum est dommageable (ou ne cite pas de noms mais on sait tous à peu près de qui il s'agit), mais leur présence dans mon souvenir était elle aussi relativement bienveillante. Je n'ai pas souvenir de commentaires volontairement dévalorisants, le but était toujours de transmettre ses conseils avisés pour aider un pianiste d'un niveau moins élevé.
Les commentaires négatifs c'est jamais facile à encaisser, j'ai déjà vu des pianistes d'excellent niveau interpréter superbement une oeuvre difficile, et se faire dézinguer par leur prof car ce n'est pas assez par rapport à leur potentiel. Le piano est un art exigeant comme chacun le sait ici, et les commentaires même "négatifs" constructifs doivent toujours être les bienvenus ;)

Bref, ne nous appesantissons pas sur le passé ! Zeb je suis tes vidéos de Chopin depuis un moment et je partage la majorité des avis exprimés : tu as une bonne base technique, mais ça manque de musique car tu n'arrives à te "lâcher suffisamment", c'est peut-être une histoire de souplesse de poignet ou autre. Chopin disait à ses élèves qui lui demandaient comment jouer ses études : "facilement" (pardon si cette citation a déjà été donnée dans ce fil). Donc peut-être lâche-toi davantage, quitte à ne pas être irréprochable sur la technique (tant de grands pianistes ne l'étaient pas dans cette oeuvre) mais fait chanter le piano et prends du plaisir !

Bravo pour ton challenge de vouloir monter toutes les études (si j'ai bien suivi, mon pc rame en ce moment), perso j'essaie déjà de réunir le travail que j'y ai fait en quelques années et de réussir à en enchaîner 4 ou 5 sans gros accroc ^^
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