Face au découragement...

[fritz]

J'adore cette pensée. Le DO, la voie...Tu pratique quel art martial ?

Aikido également ! Je trouve le shihonage plus efficace pour se faire respecter mais chacun ses recettes

[elenajalan]

Super ! Perso j'adore le shiho nage mais avec le kote gaeshi tu peux empêcher l'autre de pratiquer le piano !

[Christof]

De mon côté, j'ai pratiqué longtemps le Kinomichi avec Masamichi Noro, élève du fondateur de l'aîkido, maître Morihei Ueshiba. Au départ, Noro arrivant en France missionné par Ueshiba, a rebaptisé son enseignement "Kinomichi", trouvant que les fédérations sportives considéraient trop l'Aikido comme support de "compétition sportive".... Esprit de l’aïkido n’étant absolument pas esprit de compétition.
Ainsi Noro a développé sa propre école....
Depuis, l'eau à coulé sous les ponts.

[elenajalan]

Super intéressant Christof ! Des aikidokas sur PM ! J'ai suivi l'enseignement des élèves de Me André Nocquet (le français "préféré" de Me Ueshiba).

[Tatafanfan]

De mon côté, j'ai pratiqué longtemps le Kinomichi avec Masamichi Noro, élève du fondateur de l'aîkido, maître Morihei Ueshiba. Au départ, Noro arrivant en France missionné par Ueshiba, a rebaptisé son enseignement "Kinomichi", trouvant que les fédérations sportives considéraient trop l'Aikido comme support de "compétition sportive".... Esprit de l’aïkido n’étant absolument pas esprit de compétition.
Ainsi Noro a développé sa propre école....
Depuis, l'eau à coulé sous les ponts.

Pour ma part ne pratiquant que le Tai Chi et le Qi gong (bcp repris depuis le 1er confinement) tous les noms que tu cites sont du chinois pour moi (a’ ne pas pouvoir dire du japonais!!!!!)

[Serge]

Moi ce que j'aime bien, c'est d'essayer d'appliquer les principes du Aïkido à d'autres domaines... les relations entre les gens, esquiver une voiture qui te fonce dessus, et bien sur la pratique du piano!.... que la force soit avec vous....

[Jacques Béziat]

Je vois des similitudes entre les arts martiaux et la pratique d'un instrument de musique.
La passion, l'exigence, l'humilité, la quête d'un idéal, l'élévation de l'esprit...
Avec mon frère, qui pratique le karaté (la forme traditionnelle japonaise) depuis longtemps, nous en discutons souvent.
À mon avis, ce n'est pas pour rien que cette pratique se qualifie elle-même d'art.
@Tatafanfan : Je songe depuis peu à me lancer dans le Tai Chi et/ou le Qi Gong, mon corps de non-sportif, qui commence à s'endolorir à 65 ans, semble me le réclamer, et cela m'intéresse intellectuemment parlant également...

[Tatafanfan]

Je vois des similitudes entre les arts martiaux et la pratique d'un instrument de musique.
La passion, l'exigence, l'humilité, la quête d'un idéal, l'élévation de l'esprit...
Avec mon frère, qui pratique le karaté (la forme traditionnelle japonaise) depuis longtemps, nous en discutons souvent.
À mon avis, ce n'est pas pour rien que cette pratique se qualifie elle-même d'art.
@Tatafanfan : Je songe depuis peu à me lancer dans le Tai Chi et/ou le Qi Gong, mon corps de non-sportif, qui commence à s'endolorir à 65 ans, semble me le réclamer, et cela m'intéresse intellectuemment parlant également...

Je pense que la pratique des 2, seul ou en groupe MAIS avec un(e) prof’ t’apportera progressivement la souplesse, puis la sérénité entre autres. J’ai longtemps fait partie d’un cours collectif mais avec le premier (et les suivants) confinement tous ces cours se sont arrêtés! J’ai donc cherché et trouvé’ sur Youtube des vidéos et j’ai fini par en trouver une conduite par un grand monsieur chauve sur fond de montagnes au bord du Leman qui correspond à’ l’enchaînement de Qi Gong (prononcer tchi) que nous pratiquions et quant au Tai Chi j’en ai trouvé’ un aussi (on dit une forme, la plus enseignée au départ étant la forme de Pékin)! Si bien que 6 jours sur 7 je marche a’ 6 h du matin (5/6 km, le record a été mardi avec 10,7 km dans Paris qui grimpe et avec la rage, mais c’est une autre histoire)! mais le dimanche matin c’est Qi gong et Tai Chi (chuan pour être complet)! après la marche , enfin qq heures après je me sens fin prête pour le piano! Quant à la « philosophie «  qui sous-tend ces deux arts chinois, le 1er prof’ qui était métis asiatique et français, nous l’a pas mal développée. Un maître mot, lenteur, et chaque gest en pleine conscience ! Voilà mes humbles pistes ! Tu trouveras certainement !

[Tatafanfan]

Je vois des similitudes entre les arts martiaux et la pratique d'un instrument de musique.
La passion, l'exigence, l'humilité, la quête d'un idéal, l'élévation de l'esprit...
Avec mon frère, qui pratique le karaté (la forme traditionnelle japonaise) depuis longtemps, nous en discutons souvent.
À mon avis, ce n'est pas pour rien que cette pratique se qualifie elle-même d'art.
@Tatafanfan : Je songe depuis peu à me lancer dans le Tai Chi et/ou le Qi Gong, mon corps de non-sportif, qui commence à s'endolorir à 65 ans, semble me le réclamer, et cela m'intéresse intellectuemment parlant également...

Je pense que la pratique des 2, seul ou en groupe MAIS avec un(e) prof’ t’apportera progressivement la souplesse, puis la sérénité entre autres. J’ai longtemps fait partie d’un cours collectif mais avec le premier (et les suivants) confinement tous ces cours se sont arrêtés! J’ai donc cherché et trouvé’ sur Youtube des vidéos et j’ai fini par en trouver une conduite par un grand monsieur chauve sur fond de montagnes au bord du Leman qui correspond à’ l’enchaînement de Qi Gong (prononcer tchi) que nous pratiquions et quant au Tai Chi j’en ai trouvé’ un aussi (on dit une forme, la plus enseignée au départ étant la forme de Pékin)! Si bien que 6 jours sur 7 je marche a’ 6 h du matin (5/6 km, le record a été mardi avec 10,7 km dans Paris qui grimpe et avec la rage, mais c’est une autre histoire)! mais le dimanche matin c’est Qi gong et Tai Chi (chuan pour être complet)! après la marche , enfin qq heures après je me sens fin prête pour le piano! Quant à la « philosophie «  qui sous-tend ces deux arts chinois, le 1er prof’ qui était métis asiatique et français, nous l’a pas mal développée. Un maître mot, lenteur, et chaque geste en pleine conscience ! Voilà mes humbles pistes ! Tu trouveras certainement !

P.S. Je pratiquais aussi la randonnée dans un groupe où nous partions en covoiturage à travers toute l’Ile de France mais là aussi la pandémie nous a stoppés car nous étions 4 où 5 par voiture et donc pas de distanciation ! Cela vient à’ peine de redémarrer mais j’ai pris des habitudes solitaires avec des parcours kilométrés (merci Mappy piéton)! Bcp ont abandonné l’âge aidant et l’on peut dire que cela a cassé qq chose! d’où mes processus de substitution !

[Serge]

Si on considère qu'on a un centre au creux des mains et que celui-ci distribue les notes aux doigts en respectant certains principes géométriques, et bien on fait du Aïkipiano

[£rin]

En tant que pratiquant d'art martial, j'encourage également tous les découragés plus ou moins longue durée à changer de point de vue pour chercher le plaisir pas tant dans les jalons plus ou moins grands du répertoire mais aussi (et surtout) dans le chemin qui y mène. Ce n'est pas facile mais si on y arrive on troque la frustration d'être trop loin des oeuvres qu'on voudrait jouer pour le plaisir de parcourir la voie qui y mènera peut-être un jour

Bien sûr
*le bonheur n'est pas au bout du chemin, il est le chemin* Adage Tibétain

J'ai voulu poster sur ce "très" ancien fil juste pour apporter mon propre témoignage qui rejoint le sentiment, le vécu de chacun d'entre-nous quel que soit notre niveau. Je ne regrette pas et je vous remercie vraiment Quazart, Christophe, Nox, Jacques, Oukee, Fritz, Serge ...pour vos contributions
J'ai vu ma prof hier et tout va bien

[Arabesque44]

*le bonheur n'est pas au bout du chemin, il est le chemin* Adage Tibétain

On ne peut pas mieux conclure...

[Ninoff]

En tant que pratiquant d'art martial, j'encourage également tous les découragés plus ou moins longue durée à changer de point de vue pour chercher le plaisir pas tant dans les jalons plus ou moins grands du répertoire mais aussi (et surtout) dans le chemin qui y mène. Ce n'est pas facile mais si on y arrive on troque la frustration d'être trop loin des oeuvres qu'on voudrait jouer pour le plaisir de parcourir la voie qui y mènera peut-être un jour

Bien sûr
*le bonheur n'est pas au bout du chemin, il est le chemin* Adage Tibétain

J'ai voulu poster sur ce "très" ancien fil juste pour apporter mon propre témoignage qui rejoint le sentiment, le vécu de chacun d'entre-nous quel que soit notre niveau. Je ne regrette pas et je vous remercie vraiment Quazart, Christophe, Nox, Jacques, Oukee, Fritz, Serge ...pour vos contributions
J'ai vu ma prof hier et tout va bien

Bonsoir Erin,
Je n’avais pas vu ton post sur ce passage à vide.
Nous connaissons tous cela, même les concertistes et les plus grands.
Évidemment c’est difficile pour les débutants n’imaginant pas au départ la difficulté de cette entreprise.
Je crois que c’est Jacques qui a avancé très justement la plus grande facilité qu’ont ceux qui ont commencé durant leur enfance.
En effet les os, les muscles, les tendons les ligaments se sont formés et grandi en même temps que l’apprentissage de l’instrument.
Cela fait une grande différence, comme si les mains étaient faites pour jouer de cet instrument.
Je dois avoir de la chance je ne connais pas ces phases de blanc ou découragement sûrement facilité par mes années de pratique.
Je te lance une idée, peut-être laisser de côté le piano une semaine et y revenir en s’extasiant des belles sonorités du piano et comme je le dis souvent cela travaille en nous la nuit, le jour et mûrit certainement...
Lorsque je vois tes pentures et led admire, tu excelles dans cet art...aussi pourrais tu en période de basse énergie te plonger dans la peinture et revenir doucement à la musique nourrie par led couleurs de tes œuvres.
Je t’envoie plein de bonnes pensées

[£rin]

Bien sûr
*le bonheur n'est pas au bout du chemin, il est le chemin* Adage Tibétain

J'ai voulu poster sur ce "très" ancien fil juste pour apporter mon propre témoignage qui rejoint le sentiment, le vécu de chacun d'entre-nous quel que soit notre niveau. Je ne regrette pas et je vous remercie vraiment Quazart, Christophe, Nox, Jacques, Oukee, Fritz, Serge ...pour vos contributions
J'ai vu ma prof hier et tout va bien

Bonsoir Erin,
Je n’avais pas vu ton post sur ce passage à vide.
Nous connaissons tous cela, même les concertistes et les plus grands.
Évidemment c’est difficile pour les débutants n’imaginant pas au départ la difficulté de cette entreprise.
Je crois que c’est Jacques qui a avancé très justement la plus grande facilité qu’ont ceux qui ont commencé durant leur enfance.
En effet les os, les muscles, les tendons les ligaments se sont formés et grandi en même temps que l’apprentissage de l’instrument.
Cela fait une grande différence, comme si les mains étaient faites pour jouer de cet instrument.
Je dois avoir de la chance je ne connais pas ces phases de blanc ou découragement sûrement facilité par mes années de pratique.
Je te lance une idée, peut-être laisser de côté le piano une semaine et y revenir en s’extasiant des belles sonorités du piano et comme je le dis souvent cela travaille en nous la nuit, le jour et mûrit certainement...
Lorsque je vois tes pentures et led admire, tu excelles dans cet art...aussi pourrais tu en période de basse énergie te plonger dans la peinture et revenir doucement à la musique nourrie par led couleurs de tes œuvres.
Je t’envoie plein de bonnes pensées

Bonjour Ninoff, un grand grand merci pour tes si gentils mots pleins d'encouragements !
Oui j'aime de temps à autre me ressourcer avec la peinture, parfois j'y arrive et alors c'est vrai que ça me fait un bien fou, d'autres fois, ce n'est pas du tout évident la grosse difficulté étant de...passer d'un état d'esprit à un autre, pas évident quand on pense "piano" quasi en permanence à se mettre à penser "pinceaux" ....après ces deux arts vont très bien ensemble mais en même temps sont si différents. Mais boostée par tes conseils je vais cogiter tout cela
Pour ce qui est de laisser une semaine le piano de côté, là je crois ...que c'est au-dessus de mes forces, si j'essaie deux jours je suis déjà en manque...

[hatchepsout78]

Bonjour,
Moi j'ai fréquemment des découragement car je n'ai aucune facilité avec cet instrument qui est le piano. Heureusement que je l'aime sinon il y a longtemps que j'aurais jeté l'éponge. Quand j'ai un découragement je laisse passer quelques jours avant de m'y remettre. Je fais une petite pause.
Bonne journée a vous.
Isabelle.

[Thrond]

J'ai des jours de "déprime pianistique" devant ma médiocrité, mais parfois il y a des jours ou je me surprends. Quand je me rends compte que je fais une belle séance, j'essaye de m'en souvenir, et ensuite quand j'ai un coup de moins bien je tente de me rappeler de ces moments positifs, en me disant que ça reviendra forcément à un moment.

J'ai pris comme philosophie d'assimiler mes progrès au piano comme un très long chemin vers une destination lointaine.
Parfois, le chemin est dur, parfois on se perd, on revient en arrière, on fait un détour, parfois un prof nous prend en stop et on fait un bond en avant, parfois on a besoin d'une pause. Mais au final, à chaque séance, qu'on se rapproche du but ou pas, l'important est de rester sur le chemin.
J'ai le temps! Si ça ne vient pas aujourd'hui, peut être demain...

[Christof]

Face au découragement, se forger une bonne méthode de travail...

- Faire de celle-ci une habitude. Avec à chaque séance un but précis, sur un point particulier (ou plusieurs points particuliers). Pas douze mille trucs en même temps sur le morceau.
- Minuter le travail et surveiller avec un chronomètre. Par exemple, si on a une heure devant soi, voir d'abord les points que l'on veut aborder durant cette heure-là : dix minutes de ci, 5 minutes de cela, 15 minutes de ci, 15 minutes de cela, 15 de cela... Et si on n'a que 10 minutes, planifier aussi (5 minutes de ci, 5 minutes de cela). 5 minutes, bien concentré(e) c'est toujours payant.
- Si pendant que l'on travaille, on sent qu'on n'est plus trop concentré(e), se lever, faire autre chose, puis revenir ensuite au piano
- Jouer lentement avant d'essayer de jouer vite. Mettre aussi directement les nuances, les penser au lieu de se dire : "je mettre les nuances ensuite", ce qui est à mon avis complètement anti-musical.
- Ne pas se juger pendant que l'on pratique (mais pratiquer au mieux que l'on peut, avec un but, chaque minute comme une expérience, dans l'instant présent (se focaliser sur le "défi de grandir", c'est déjà se mettre mal à l'aise).
- Accepter que cela prenne du temps.
Combien de temps faut-il pour maîtriser un élément ? Cela prend autant de temps que nécessaire. Ni plus, ni moins.
- S'enregistrer pendant que l'on travaille. Se réécouter ensuite avec douceur. Prendre conscience des points forts, des points encore à travailler.
- Et lorsque l'on joue un morceau qu'on maîtrise (ou des bouts que l'on travaille), se mettre à chaque fois dans l'état de ferveur qui nous l'avait fait choisir. S'étonner à chaque fois de sa beauté.