Sujets "Divers" qui partent en vrille

[BM607]

Ce fil ayant déjà partiellement rempli sa première mission (partiellement seulement, hélas) à savoir de calmer un peu le jeu au plus fort de la crise, en demandant à chacun de réfléchir sur comment faire pour l'avenir, place maintenant à l'examen des remarques de tous ceux qui ont bien voulu contribuer de manière constructive.

Donc, après ces quelques jours d'attente pour d'éventuels messages supplémentaires de retardataires, résultats du dépouillement des réponse aux propositions de départ.

Je passe sur les réflexions (souvent intéressantes) concernant l' "auto-discipline" ou sur le fait de devoir alerter les Modos, points sur lesquels on ne peut qu'être d'accord (à noter, pour rappel qu'il existe des "rapports" pour prévenir les Modos).

Parfois un peu de mal à intégrer le contenu de certains messages, donc si vous voyez des choses qui ne vont pas, dites-le je corrigerais le tableau (merci par avance de votre indulgence, mais ça a été un peu long, et comme vous l'avez PEUT-ETRE remarqué nous ne sommes plus que 2 Modos).

Cliquer pour agrandir

Pour précisions techniques, les séparateurs horizontaux sont liés aux pages du présent fil, la couleurs rouges est utilisée lorsqu'une personne est revenue sur une position déjà exprimée (en la complétant) pour éviter de compter 2 fois des mêmes choix.

Pour résumer, les totaux sont les suivants :
- Divers : en lien avec l'art : 9
- Divers : en lien avec l'art + sujets légers : 2
- Divers : éviter certains sujets (politique…) : 5
- Divers : en lien avec l'art OU éviter sujets, pas de préférence marquée : 2
- Divers : fourre-tout, non limité : 9
- Neutre (par ex : plutôt d'accord pour y mettre tous sujets, mais vu les dérives…) : 2

- Fermer les posts qui dérivent voire le supprimer : 8
- Modérer davantage les dérives : 10
- Les Modos doivent prendre contact et avertir les "fautifs" : 5

- "Conseil des sages", appui aux Modos : 10

- Discussions en MP sur certains sujets : 3
- Ancienneté pour poster en divers (plus de n messages, etc..) : 2
- Fermeture de Divers ou ne plus faire de sujets hors piano : 2
- Séparer le Divers en 2 dont éventuellement un à accès réduit : 3

Sans préjuger des suites, pour l'instant il ne s'agissait que du dépouillement, on constate quand même une volonté (liée sans doute à la crise) de limiter le périmètre des sujets divers (mais à les laisser existants), et une certaine demande aux Modos à être plus ferme quand ça commence à dériver (fermeture des fils, prendre contact avec les personnes qu'on sent dériver...).

Je laisse de côté le "conseil des sages" ou peu importe le nom qu'on lui donne, traité par ailleurs dans un autre fil initié par JPS1827.

Voilà pour l'instant. A suivre.

BM/Modo

[Aurele27]

Ce fil ayant déjà partiellement rempli sa première mission (partiellement seulement, hélas) à savoir de calmer un peu le jeu au plus fort de la crise, en demandant à chacun de réfléchir sur comment faire pour l'avenir, place maintenant à l'examen des remarques de tous ceux qui ont bien voulu contribuer de manière constructive.

Donc, après ces quelques jours d'attente pour d'éventuels messages supplémentaires de retardataires, résultats du dépouillement des réponse aux propositions de départ.

Je passe sur les réflexions (souvent intéressantes) concernant l' "auto-discipline" ou sur le fait de devoir alerter les Modos, points sur lesquels on ne peut qu'être d'accord (à noter, pour rappel qu'il existe des "rapports" pour prévenir les Modos).

Parfois un peu de mal à intégrer le contenu de certains messages, donc si vous voyez des choses qui ne vont pas, dites-le je corrigerais le tableau (merci par avance de votre indulgence, mais ça a été un peu long, et comme vous l'avez PEUT-ETRE remarqué nous ne sommes plus que 2 Modos).

Cliquer pour agrandir

Pour précisions techniques, les séparateurs horizontaux sont liés aux pages du présent fil, la couleurs rouges est utilisée lorsqu'une personne est revenue sur une position déjà exprimée (en la complétant) pour éviter de compter 2 fois des mêmes choix.

Pour résumer, les totaux sont les suivants :
- Divers : en lien avec l'art : 9
- Divers : en lien avec l'art + sujets légers : 2
- Divers : éviter certains sujets (politique…) : 5
- Divers : en lien avec l'art OU éviter sujets, pas de préférence marquée : 2
- Divers : fourre-tout, non limité : 9
- Neutre (par ex : plutôt d'accord pour y mettre tous sujets, mais vu les dérives…) : 2

- Fermer les posts qui dérivent voire le supprimer : 8
- Modérer davantage les dérives : 10
- Les Modos doivent prendre contact et avertir les "fautifs" : 5

- "Conseil des sages", appui aux Modos : 10

- Discussions en MP sur certains sujets : 3
- Ancienneté pour poster en divers (plus de n messages, etc..) : 2
- Fermeture de Divers ou ne plus faire de sujets hors piano : 2
- Séparer le Divers en 2 dont éventuellement un à accès réduit : 3

Sans préjuger des suites, pour l'instant il ne s'agissait que du dépouillement, on constate quand même une volonté (liée sans doute à la crise) de limiter le périmètre des sujets divers (mais à les laisser existants), et une certaine demande aux Modos à être plus ferme quand ça commence à dériver (fermeture des fils, prendre contact avec les personnes qu'on sent dériver...).

Je laisse de côté le "conseil des sages" ou peu importe le nom qu'on lui donne, traité par ailleurs dans un autre fil initié par JPS1827.

Voilà pour l'instant. A suivre.

BM/Modo

Je viens de voir ton message BM et je ne sais pas si c’est normal, je ne vois pas mon nom dans le tableau.
Bon j’imagine que le travail de synthèse a été un peu galère alors je suis indulgente et je n’ai peut être pas été la plus active sur ce post.

[mdpiano]

J'ai un peu de mal là, je m'y perds...

Je propose qu'on fasse un 2e tour pour les élections... On pourra réduire un peu les propositions et donc s'y retrouver...

(Me suis peut-être mal exprimée : dans ce cas mes excuses .. )

[Lee]

J'ai un peu de mal là, je m'y perds...

Je propose qu'on fasse un 2e tour pour les élections... On pourra réduire un peu les propositions et donc s'y retrouver...

(Me suis peut-être mal exprimée : dans ce cas mes excuses .. )

Si j'ai compris le message de BM, on peut y ajouter ou amender, tu pourras peut-être regarder la liste et des propositions avec les plus des votes et leur indiquer tes/ton choix, sans besoin de 2ème tour ?

[BM607]

@Aurèle peut-être n'ai-je pas trouvé une proposition de ta part qui entre dans le tableau, où qui l'étende (par exemple je n'ai pas mis de colonne pour les "faire preuve d'autocontrôle" comme je l'ai dit : CF ton message du 14/03 que je viens de relire). Ou peut-être ai-je mal dépouillé, pas impossible non plus.
Je suis prêt à modifier, si tu m'indiques où mettre des "1".

Sinon non pas de deuxième tour, on va réfléchir (Malik + Modos, je vais voir d'ici quelques jours à lancer une réflexion) à ce qu'on fait de ces choix, on ne vous demande pas de changer d'avis, on va essayer de répondre au mieux à vos attentes, ce qui n'est pas simple vu les divergences.
C'était pour vous dire que ce post n'est pas resté lettre morte, et pour vous permettre de vérifier éventuellement si je n'avais pas mal transcrit vos idée (transcrire des idées en "1" et "0" ce n'est pas toujours binaire).

Par contre si vous pensez faire un peu évoluer vos choix vous pouvez le dire.

BM

[bernard]

il me semble que la tension est retombée, j'espère que chacun va faire un effort, du coup je passerais plutôt dans la colonne "divers" fourre-tout .
en gros on ne change rien, la charte du forum si elle est respectée devrait suffire.

[BM607]

La "crise" semble passée mais l'idée est aussi de pouvoir réagir rapidement et sans se poser les mêmes interrogations si une autre survenait.
Et même de prévenir cette suivante avant qu'elle ne démarre, ou de l'amoindrir.

BM

[Tatafanfan]

@Aurèle peut-être n'ai-je pas trouvé une proposition de ta part qui entre dans le tableau, où qui l'étende (par exemple je n'ai pas mis de colonne pour les "faire preuve d'autocontrôle" comme je l'ai dit : CF ton message du 14/03 que je viens de relire). Ou peut-être ai-je mal dépouillé, pas impossible non plus.
Je suis prêt à modifier, si tu m'indiques où mettre des "1".

Sinon non pas de deuxième tour, on va réfléchir (Malik + Modos, je vais voir d'ici quelques jours à lancer une réflexion) à ce qu'on fait de ces choix, on ne vous demande pas de changer d'avis, on va essayer de répondre au mieux à vos attentes, ce qui n'est pas simple vu les divergences.
C'était pour vous dire que ce post n'est pas resté lettre morte, et pour vous permettre de vérifier éventuellement si je n'avais pas mal transcrit vos idée (transcrire des idées en "1" et "0" ce n'est pas toujours binaire).

Par contre si vous pensez faire un peu évoluer vos choix vous pouvez le dire.

BM

En revanche quand tu commentes le tableau des choix et suggestion d'en rester uniquement au piano je pense que tu as voulu mettre "musiques" (sujets ayant trait à la musique, autres instruments, etc...) car sinon si divers devenait un doublon de "Piano" , ça n'aurait pas
trop de sens ?????

[Frangin]

La « pause/mise en veille » d’un sujet pendant un temps donné n’a pas été prise en compte! Je n’irais pas jusqu’à dire que c’est la panacée mais je pense qu’elle serait plus que bénéfique en cas de « dérapage »!

Edit : proposition faite sur un autre sujet, ceci expliquant donc peut-être cela...

[Line-Marie]

je trouve aussi que la pause devrait être prise en compte dans la liste.
Merci BM pour ce document synthétique et ta conclusion.

[BM607]

En revanche quand tu commentes le tableau des choix et suggestion d'en rester uniquement au piano je pense que tu as voulu mettre "musiques" (sujets ayant trait à la musique, autres instruments, etc...) car sinon si divers devenait un doublon de "Piano" , ça n'aurait pas
trop de sens ?????

Si c'est concernant la phrase "Fermeture de Divers ou ne plus faire de sujets hors piano " non c'est bien piano ; il y a des sujets "piano" qui ne vont pas dans les autres rubriques (Piano, instruments, événements, petites annonces) genre "Le coin lecture" (limité au piano) ou "Bonnes adresses". C'est une solution "extrême", juste en-dessous de la fermeture de la rubrique.
Pour la musique en général elle est amalgamée à l'art dans le tableau (sauf si certains pensent que l'art hors musique est à proscrire, mais on n'en est pas à ce degré de précision).

Pour la pause/mise en veille d'un sujet, oui c'est une bonne remarque, j'ai amalgamé un peu violemment avec la fermeture du sujet (donc sans réouverture), je vais corriger.

BM

[arg]

Merci déjà de ce travail de synthèse. Par contre soit je me suis mal exprimée, soit mon avis a évolué, soit plus probablement, les deux. Je voudrais donc préciser que je suis pour laisser divers ouvert à tous sujets, que je suis pour encourager les discussions difficiles en mp et surtout pour faire une pause si la discussion dégénère !
Merci encore

[quazart]

Merci BM !

Je souhaite également compléter ma réponse en ajoutant :
- "Divers" fourre tout non limité
- verrouiller au moins temporairement les fils qui dérivent
- avertir les fautifs

[Arabesque44]

Il me semble que la mise en pause ait toujours existé, les modérateurs se réservant le possibilité de fermer puis réouvrir ce qui revient au même.
Ils peuvent le faire de leur propre initiative ou parce qu'il y a eu un "signalement" avec lesquel ils sont d'accord , qui peut être fait par une personne non directement concernée mais inquiète pour la suite du débat, aussi bien que par une personne qui se sent elle-même "attaquée", et cela non plus n'est pas nouveau
Si on additionne des options proches et qu'on tient compte d'avis clairement exprimés, il semblerait qu'une majorité se soit tout de même prononcée pour que le forum et ses participants veillent à rester neutres sur les questions politiques, religieuses, et sociétales, pour lesquelles on peut trouver une multitudes d'espaces dédiés.
On ne peut pas les interdire, car ces thèmes sont partout, mais elles ne devraient être abordées qu'avec parcimonie.

[chris76]

Et puis si cà devient ingérable pour les modos et qu'ils démissionnent, on est compréhensif, faites comme Humeur Piano, on ne vous en voudra pas
Laissez juste l'historique accessible.

[roulroul]

Quazart / Je souhaite également compléter ma réponse en ajoutant :
- "Divers" fourre tout non limité
- verrouiller au moins temporairement les fils qui dérivent
- avertir les fautifs

+1
Je rajouterais : plus de sujets de société qui foutent le feu facilement ( Pas que sur PM, d' ailleurs ) Si le fil dérive ou se barre de travers on s' en va sur la pointe des pieds et on finit de se pourrir en MP, ou bien mieux, et bien + intelligent encore, on s' excuse.

[mdpiano]

Sinon non pas de deuxième tour, on va réfléchir (Malik + Modos, je vais voir d'ici quelques jours à lancer une réflexion) à ce qu'on fait de ces choix, on ne vous demande pas de changer d'avis, on va essayer de répondre au mieux à vos attentes, ce qui n'est pas simple vu les divergences.

BM

Mon idée était pour vous simplifier la tâche... Ce n'est pas évident. Dans tous les cas, bon courage

[Lee]

Si on additionne des options proches et qu'on tient compte d'avis clairement exprimés, il semblerait qu'une majorité se soit tout de même prononcée pour que le forum et ses participants veillent à rester neutres sur les questions politiques, religieuses, et sociétales, pour lesquelles on peut trouver une multitudes d'espaces dédiés.
On ne peut pas les interdire, car ces thèmes sont partout, mais elles ne devraient être abordées qu'avec parcimonie.

Peut-on laisser BM, Floyer et Malik faire les synthèses et tirer les conclusions, stp ?
Il n'y a pas malheureusement du "neutre" sur les questions politiques, vouloir garder le statu quo (et qu'on ne le questionne pas quand c'est affirmé) c'est aussi une position très politique.

[floyer]

C’est sûr que l’on ne peut pas avoir un « avis neutre » en politique, mais on peut ne pas exprimer son avis, ce qui est le sens de la neutralité exprimée par Arabesque.

Ainsi, avec le « devoir de neutralité des fonctionnaires », on n’interdit pas aux fonctionnaires d’avoir un avis, mais simplement de ne pas l’exprimer dans l’exercice de ses fonctions.

[Oupsi]

Bonjour,
Je m'aperçois que tout en ayant participé au débat je n'ai sans doute pas exprimé de choix clair d'où l'absence de mon nom dans le tableau.
Le tableau ne prend en compte que les "pour", pas les "contre", donc voici mes "1" dans cette catégorie,

Je suis pour laisser les sujets libres y compris dans Divers,
Je suis pour mettre en pause les fils qui partent en vrille (nouveauté s'ajoutant aux dispositifs existants)
Je suis pour un soutien aux modos sous la forme de la proposition de JPS d'une banque de messages d'alerte neutres en MP, ouverte à tous avec intervention des modos si abus (=engagement de ceux qui envoient de tels messages de toujours et systématiquement mettre les modérateurs en copie).

Merci aux modos pour leurs efforts et longue vie à ce forum!