Une leçon particulière avec Hélène Grimaud pour 19 Euros

[La440]

Je continue mon argumentation :

Aussi bien Glenn Gould (dont MelleGould a emprunté le nom) que Hélène Grimaud ont eu la démarche de se forger une image publique, avec une dose de provocation, une dose de compromis commercial (surtout Grigri), une grande dose de marketing. Quand on adopte cette démarche il faut s'attendre aussi à des critiques, non pas de la qualité musicale mais du marketing. Ils n'ont pas besoin de toi comme avocate, tout cela fait partie du jeu : les gens qui adorent, ceux qui se révoltent, ceux qui méprisent. Du moment que l'on parle d'eux, ce qu'on dit n'a aucune importance, cela leur fait vendre des disques et c'est ce qui compte.

Cette attitude n'est pas indispensable, il y a plein de grands pianistes qui ne se sont jamais amusés à jouer le jeu des médias. Et qui demeurent inconnus du grand public. Je ne suis pas en train de justifier les uns ou les autres, je suis simplement en train de t'expliquer que chacun fais ses propres choix et doit en assumer les conséquences.

Inutile de mépriser quelqu'un qui en fait que jouer le jeu initié par Grigri elle-même. On a le droit de critiquer l'image publique de qqun, et personnellement il y en a plein dans le show bizness sur lesquelles j'ai des remarques désagréables à faire. Ton attitude d'hyperprotection des images d'artiste peut être un signe de culte de personnalité, attention ! Surtout quand tu méprises les gens autour de toi pour, soi disant, protéger des gens qui n'existent pas car ils ne sont que des images...

Richter n'a jamais signé pour une major, par exemple.

[Samson]

Yannis ton développement me semble remarquable, je me disais la même chose en moi-même cet après midi :

"Inutile de mépriser quelqu'un qui ne fait que jouer le jeu initié par Grigri elle-même. On a le droit de critiquer l'image publique de qqun, et personnellement il y en a plein dans le show bizness sur lesquelles j'ai des remarques désagréables à faire. Ton attitude d'hyperprotection des images d'artiste peut être un signe de culte de personnalité, attention ! Surtout quand tu méprises les gens autour de toi pour, soi disant, protéger des gens qui n'existent même pas car ils ne sont que des images..."

Comme beaucoup sans doute, je ne connaissais rien ou presque de Grigri, et restait ouvert d'ailleurs à l'aprécier plus avant.

Mais de fait, j'ai subit un battage publicitaire mastok avant d'en entendre une note.
Puis un jour de fête, quelqu'un à eu l'idée à la faveur d'une tête de gondole dans un "espace culturel"
d'un hypermarché (çà je le sais), de me faire un petit cadeau : ainsi j'ai eu droit aux Variations (vraiment sauvage ?) + cd "Credo" ("je crois" OK, mais en quoi ?),
sans doute pour un prix avantageux consentit, paquet cadeau compris. Pour être courtois, il a fallu que je le lise !.
C'est affreux, ce rituel des cadeaux par la consommation forcée ! dire que c'est bientôt Noël, et je crains de
devoir me taper le tome 2 de la même, mais passons.

Ben voilà pourquoi le succès agace, comme le reproche Tristan : pour moi Grigri à donc été d'abord
un succès de supermarché, et comme dit Yannis :
c'est elle qui l'a choisit, pas moi !
Le problème s'aggrave quand le contenu du bouquin s'avère coller à merveille avec ce mode
de distribution. Thématiques en vogue, communication people, etc... les mémoires de jean pierre foucaud
en plus chic, les millions à gagner en moins.
J'ai pas eu la cruauté de faire écouter le cd à la personne qui m'a fait le cadeau : c'aurait créé un malaise
tant c'est barbant, et surtout loin des goûts de cette personne que j'aime.
Mais la mécanique Grigri a eu le dessus au moment de l'achat. Bravo. Alors qu'en penser ?

Peu importe, je suis pas en croisade contre.
Mais comment peu t-on tomber dans le panneau de ce système marketing, par lequel
une artiste de moins de 35 ans rédige déjà sa vision du monde, sorte de mémoire anticipée, qui faute
de contenu va puiser dans les lieux communs des tendances du moments, voire dans une séquence érotico-victimaire
"C'est dur d'être belle, lecteur, suis-je une victime du regard de l'autre (le loup) ?".
NB. J'attends d'ailleurs ton analyse Yannis sur cet aspect.

Les grands maîtres ont parfois prudement, sur le tard, rédigé des mémoires, où délégué
à un rédacteur leur témoignage - je relisais un entretien avec Nadia Boulanger sur ses élèves,
sa vie. A l'altitude des gens de cette trempe, ces devanciers éternels, on témoigne d'abord de pudeur.
Pas de modestie, non, mais de pudeur.

Grigri, c'est carrément le porno immédiat : au premier succès, le livre, la pub, les ventes :
et on y va, on parle de tout avec aplomb, de spiritualité c'est de bon ton, et surtout de son ego à gogo.
Je me fiche de savoir si elle est complice ou victime. Les faits sont là, point, dans leur pauvreté.

Quand je lis sur ce forum, que son langage écrit - qui est purement télévisuel - témoignerait
"d'un véritable talent d'écrivain" j'espère que ce qu'on dit de son jeu relève d'une apréciation plus fondée.

[yannis]

...

[MelleGould]

oulalalaaaa je me moque éperdument de ton discours très cher yannis, tu penses que j'ai jugé ta personne en fait je lis rarement tes posts, les tartines je n' ai jamais adulé, je constate simplement ton indélicatesse.
Quant à Hélène, A la limite le coup de pub mediatique c'est son problème,
Toi aussi tu ne me connais pas .......je connais le sens du mot respect (mais toi je doute fortement)

[yannis]

oulalalaaaa je me moque éperdument de ton discours très cher yannis, tu penses que j'ai jugé ta personne :roll: en fait je lis rarement tes posts, les tartines je n' ai jamais adulé, je constate simplement ton indélicatesse.
Quant à Hélène, A la limite le coup de pub mediatique c'est son problème,
Toi aussi tu ne me connais pas :wink: .......je connais le sens du mot respect (mais toi je doute fortement)

À quel moment est-ce que j'ai manqué de respect envers toi ?

[Dirlopiano]

Yannis a dit: "Aussi bien Glenn Gould (dont MelleGould a emprunté le nom) que Hélène Grimaud ont eu la démarche de se forger une image publique, avec une dose de provocation, une dose de compromis commercial (surtout Grigri), une grande dose de marketing."

J'arrive actuellement au terme d'une biographie de 700p de Glenn Gould. On y apprend que Glenn Gould était surtout l'objet de ces stratégies marketing. On cherchait à le faire s'exprimer à propos de ses "excentricités" (sa chaise, ses vocalises, son habillement...) ce qui l'agaçait au plus haut point. C'était un homme du fond, du contenu, de l'essence même...pas du strass et des paillettes!
Pour Hélène Grimaud, la situation m'apparaît semblable : c'est une personne qui souffre de troubles psychologiques (traits de névrose obsessionnelle notamment, avec un surmoi gigantesque qui la conduit à toujours vouloir plus et mieux). Je pense, qu'à l'instar de Gould la musique lui a permis de sublimer des pulsions qui auraient pu la conduire à la psychose (épisodes d'automutilation dans son enfance=signe inquiétant). Son attitude et son discours sont à mon avis bien plus souvent produits dans un but de construction identitaire, que dans celui de promouvoir son image (bien la DG doit aussi orienter tout ça pour en tirer un profit max).

[roland]

[quote="MelleGould"] en fait je lis rarement tes posts, les tartines je n' ai jamais adulé, /quote]

c'est dommage cela pourrait te faire évoluer

[Dirlopiano]

Edité par erreur.

[La440]

oulalalaaaa je me moque éperdument de ton discours très cher yannis, tu penses que j'ai jugé ta personne en fait je lis rarement tes posts, les tartines je n' ai jamais adulé, je constate simplement ton indélicatesse.
Quant à Hélène, A la limite le coup de pub mediatique c'est son problème,
Toi aussi tu ne me connais pas .......je connais le sens du mot respect (mais toi je doute fortement)

calmos Mademoiselle.

Je n'ai pas eu l'impression que Yannis t'ait manqué de respect.

Et calmos Roland...

Calmos tout le monde en fait.

Ca serait dommage de se prendre la tête pour pas grand chose.

"L'équipe de modération"

[bibi]

Oui La tu as raison mais je peux aussi constater que le succés peut rendre jaloux ; pourquoi toujours critiquer ceux qui sont doués ???
Et puis je trouve vraiment déplacé de lui faire une analyse psy .... c'est une artiste et tous les artistes sont extrêment sensibles et c'est ce qui fait ressortir leur génie !!! non ???

Tous les gens connus subissent ces accés de marketing c'est la loi de notre société moderne ; je pense qu'il ne faut pas lui enlever ce qu'elle possède HG , c'est le talent ;

Quant à Roland qui parle d'évolution, c'est drôle mais je ne l'ai pas constaté dans tes posts !!! Je rigole !!! En plus Roland , j'ai cru voir que tu étais psy ???? et pianiste ???? Bigre !!!! ( oulà si je commence à mettre les gros yeux !!!)

[yannis]

...

[Richard]

je suis tout à fait d'accord avec Yannis, le marketing fait partie du système HG même si ça n'enlève rien à son talent , cela peut attirer les critiques surtout pour les grandes envolées philosophico - zoologiques... et les critiques ça fait vendre.
Cependant pour être honnête, son interview la révèle peut ête moins hautaine et j'ai été agréablement surpris, et je reste toujours sur le souvenir d'un concert à Montpellier ou elle nous a éblouis en jouant Brahms.

[La440]

je suis tout à fait d'accord avec Yannis, le marketing fait partie du système HG même si ça n'enlève rien à son talent , cela peut attirer les critiques surtout pour les grandes envolées philosophico - zoologiques... et les critiques ça fait vendre.
Cependant pour être honnête, son interview la révèle peut ête moins hautaine et j'ai été agréablement surpris, et je reste toujours sur le souvenir d'un concert à Montpellier ou elle nous a éblouis en jouant Brahms.

Je crois que c'est bien là le principal, comme tu le dis.
Mais je trouve que l'analyse de Yannis est très bien construite, on voit que Môôôsssieur fait des conférences

[bibi]

Yannis, je ne doute pas de ton talent pour analyser mais si elle n'avait pas cette "étrangeté " HG peut être qu'elle ne serait pas une aussi grande pianiste !

As-tu pu analyser pour savoir si glenn Gould avait un rapport érotique avec son piano ? parce que j'ai tout simplement un peu peur que tu ne l'analyses que parce qu'elle est une femme et contemporaine !

Pour son talent, je te rejoins tout à fait !

[yannis]

...

[Samson]

Ben finalement, ce débat qui partait sur un thème avouons-le bateau, nous aura amené à réféchir sur nos psychologies - différenciées - face au fait musical dans le contexte médiatisé qui est le notre. C'est déjà pas mal, non ? car celà paricipe de notre façon de jouer.

Pas de quoi s'offusquer ou s'accrocher, au contraire.

Yannis, tu as largement demontré - volontairement sur le fond et involontairement par les réactions sucitées - que les comportements collectifs amplifient, radicalisent l'adhésion ou le rejet.
Mais aussi, qu'au fond, personne n'ose, sinon aller jusqu'à la rupture, du moins prendre une position personnelle tranchée, autonome, sur des référence non concensuelle. Ceci me semble inquiétant. Au fond la liberté fait peur.

C'est pourquoi je tiens tant à cultiver l'esprit critique, quitte à passer pour un vieux réac, parfois, (non souvent !), et pourquoi j'aprécie ceux qui prennent le risque de diversifier et de fouiller leur point de vue.
L'analyse du cas Grigri, me semble un peu fouillassou, mais bon, c'est une belle impro proposée comme telle.

[Marie-france]

Ya pas à dire, les femmes font de l'effet aux hommes, à en perdre la ciboule

Yannis, étant une femme, je n'ai pas perçu le "cas" HG, de cette façon, mais je suis contente de voir un homme expliqué sa psy au vue de sa sirène.

Jamais je n'aurais pensé qu'il était possible d'avoir le cerveau aussi torturé. Nous as-tu tout dit?

[bibi]

Ya pas à dire, les femmes font de l'effet aux hommes, à en perdre la ciboule

Yannis, étant une femme, je n'ai pas perçu le "cas" HG, de cette façon, mais je suis contente de voir un homme expliqué sa psy au vue de sa sirène.

Jamais je n'aurais pensé qu'il était possible d'avoir le cerveau aussi torturé. Nous as-tu tout dit?

Oui Marie France tout à fait OK avec toi !! ces hommes , vraiment !!!!

[egtegt]

Ben oui, je ne sais pas pour les autres, mais je suis personnellement incapable de faire une totale abstraction du fait qu'elle est une trés belle femme. Et aussi du fait que si je la trouve si belle, c'est probablement parce qu'elle rentre de façon trés forte dans un jeu de séduction ... mais aprés tout, c'est la base du travail d'artiste.

Et si je suis séduit à un de ses concerts, est-ce important de savoir si c'est par sa musique ou par sa beauté ? L'important, c'est que j'aie une émotion, non ?

[yannis]

...