André Quesne a écrit : sam. 04 juin, 2022 23:45
Donc si je comprends bien, en cas de donation sans lien de parenté, il faut que l'héritier ou le donateur fasse estimer le piano et que l'acquéreur donne 60% de sa valeur à l'état ? Elle est pas belle la vie ! Et si l'acquéreur n'a pas les moyens de payer cette somme ? Supposons l'inconcevable que le piano aille à la décharge, du coup l'état n'encaisse plus rien... ?...
Un sujet fort intéressant...
Exactement. C’est même un sujet où Bruno Lemaire a récemment dit qu’il faudrait baisser les impôts en France. L’une des parades serait de créer une association et que le don soit fait à l’association (très utilisé en France). Le don sous le manteau est également très pratiqué. Le problème ici c’est que c’est un Steinway avec le risque d’une dénonciation. Ce serait un Yamaha droit, ça serait dans les tolérances du cadeau d’usage. Faut pas être riche en France.
Entièrement d'accord avec André Quesne. Un modèle B211 d'occasion vaut minimum 50000€. Plus souvent aux alentours de 60000€. Et 1981, ce n'est pas si vieux que cela. Il est évident qu'il faut se pencher sur la question de l'héritage et des frais qui vont avec pour éviter tout ennui à l'avenir. Le B211 Steinway, un piano parmi les meilleurs.
Pas fréquent, mais j'en ai déjà vu proposés à la vente par des particuliers, de la même époque, en bon état, à 20000€. Ce qui constitue plutôt un prix plancher, mais ça existe. pour un B de ces années là, 50000/65000€ ça correspond à des instruments rénovés dans les règles de l'art, proches du neuf et proposés par des pro.
J'en ai jamais vu à 20000 €. Il s'agit peut-être de quelques épaves qui datent de la fin du 19ème siècle ?
Quoi qu'il en soit le racket fiscal n'est pas près de s'arrêter !
André Quesne a écrit : dim. 05 juin, 2022 12:21
Quoi qu'il en soit le racket fiscal n'est pas près de s'arrêter !
Assez drôle quand on parle d’impôts le mot racket apparaît vite… par contre on ne dit jamais que ce racket permet de financer les études gratuites, les soins gratuits, les infrastructures que chacun utiliser (routes, stades…), d’avoir des pompiers, de la police…
Bref, si on en revenait au piano au lieu de critiquer un Impots qui vous permet d’avoir le confort dont vous profitez chaque jour…
André Quesne a écrit : dim. 05 juin, 2022 12:21
J'en ai jamais vu à 20000 €. Il s'agit peut-être de quelques épaves qui datent de la fin du 19ème siècle ?
Quoi qu'il en soit le racket fiscal n'est pas près de s'arrêter !
je parle de ce que je vois en principe. Ceci dit la remise à niveau d'un B en bon état des années 80 c'est assez couteux.
André Quesne a écrit : dim. 05 juin, 2022 12:21
Quoi qu'il en soit le racket fiscal n'est pas près de s'arrêter !
Assez drôle quand on parle d’impôts le mot racket apparaît vite… par contre on ne dit jamais que ce racket permet de financer les études gratuites, les soins gratuits, les infrastructures que chacun utiliser (routes, stades…), d’avoir des pompiers, de la police…
Bref, si on en revenait au piano au lieu de critiquer un Impots qui vous permet d’avoir le confort dont vous profitez chaque jour…
Bien sûr qu'on peut parler piano. Cependant, en l'occurrence, blyssou n'avait sûrement jamais pensé qu'il devrait, pour être dans les règles, débourser jusqu'à 30.000 Euros. Peu de personnes sont au courant. Pour la défense d'André Quesne quant au mot racket, il est peut-être fort, mais le ministre Bruno Lemaire, lui même, le qualifie de taux “quasiment confiscatoires”. Et en plus, il y a différences énormes entre pays de l'UE. https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 95943.html
Du point de vue successoral, un bien acheté, ou créé du vivant de la personne, sans hypothèque(s) sur d’autre(s) bien(s), n’est pas soumis au droit de succession.
Si c’est le cas, la personne peut le donner, le vendre, le détruire sans que des héritiers puissent entrer en matière.
Par contre, si le bien est déjà un bien de succession, ou grevé, les héritiers ont un droit de succession !!
Nick Borderline a écrit : dim. 05 juin, 2022 7:57
Faut pas être riche en France.
Bernard Arnaud ne serait pas d'accord avec ça...
Si tu es grand, fort et puissant, tout roule...
En y réfléchissant bien, à quoi tout cela sert si tu n'es pas dans le besoin ?
On n'a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard...
descordes a écrit : dim. 05 juin, 2022 21:32
Du point de vue successoral, un bien acheté, ou créé du vivant de la personne, sans hypothèque(s) sur d’autre(s) bien(s), n’est pas soumis au droit de succession.
Si c’est le cas, la personne peut le donner, le vendre, le détruire sans que des héritiers puissent entrer en matière.
Par contre, si le bien est déjà un bien de succession, ou grevé, les héritiers ont un droit de succession !!
C'est compliqué en France ! Une virgule mal placée et tout part en vrille...
@André Quesne : C’est surtout que l’on n’a pas la même convention que les anglo-saxons… en permutant de Piano Majeur à Piano World ou Piano Clack, je dois faire attention à la virgule séparateur des décimales et des millier là bas.
Je ne commenterai pas sur la politique en matière de droit de succession, c’est politique, clivant, etc. (Peut-être autant que le Hanon mais qui a mieux sa place ici…)
André Quesne a écrit : sam. 04 juin, 2022 18:15
Un Steinway B pour 15000 € moins la décote parce qu'il a 40 ans ? Je crois que tu fais une sacrée sous-estimation. On trouve très couramment des B centenaires restaurés qui dépassent les 50000 €
je crois que vous n’avez pas compris mon message. le piano a été acheté 95000 franca francais, selon facture ( moins de 15k euros) en suisse les plus values ne sont jamais imposée ou taxée. donc sa valeur de transmission est inférieure a 15000 euros. pour cette somme en Suisse, pas de succession dans mon canton. mais de toute faconje n etais pas venu ici pour parler papier . merci de vos infos
descordes a écrit : dim. 05 juin, 2022 21:32
Du point de vue successoral, un bien acheté, ou créé du vivant de la personne, sans hypothèque(s) sur d’autre(s) bien(s), n’est pas soumis au droit de succession.
Si c’est le cas, la personne peut le donner, le vendre, le détruire sans que des héritiers puissent entrer en matière.
Par contre, si le bien est déjà un bien de succession, ou grevé, les héritiers ont un droit de succession !!
Je n'en suis pas si sûr que ça...
Un bien donné qui représente une certaine valeur, sans l'accord des enfants, dans ce cas ils sont lésés, ce qui correspond à un certain déshéritage et on ne peut normalement déshériter ses enfants. Si tu le vends c'est une autre affaire, tu es maître de ton argent et tu peux même le bouffer au casino
Modifié en dernier par André Quesne le lun. 06 juin, 2022 3:28, modifié 1 fois.
André Quesne a écrit : sam. 04 juin, 2022 18:15
Un Steinway B pour 15000 € moins la décote parce qu'il a 40 ans ? Je crois que tu fais une sacrée sous-estimation. On trouve très couramment des B centenaires restaurés qui dépassent les 50000 €
je crois que vous n’avez pas compris mon message. le piano a été acheté 95000 franca francais, selon facture ( moins de 15k euros) en suisse les plus values ne sont jamais imposée ou taxée. donc sa valeur de transmission est inférieure a 15000 euros. pour cette somme en Suisse, pas de succession dans mon canton. mais de toute faconje n etais pas venu ici pour parler papier . merci de vos infos
Un Steinway a une estimation en fonction de son état.
Au bout de plusieurs décennies, sa valeur n'a rien à voir avec sa facture d'achat. Tout est fonction de son état actuel. Et pour ces instruments on peut se demander s'il y a vraiment une cotation.
Sur un site des cotations de pianos, j'ai lu que les pianos de prestige tels que Bechstein, Bosendorfer etc... étaient hors cote, donc soumis à la loi de l'offre et de la demande.
Modifié en dernier par André Quesne le lun. 06 juin, 2022 3:30, modifié 1 fois.
Et si l'acquéreur n'a pas les moyens de payer cette somme ? Supposons l'inconcevable que le piano aille à la décharge, du coup l'état n'encaisse plus rien... ?...
je parle de ce que je vois en principe. Ceci dit la remise à niveau d'un B en bon état des années 80 c'est assez couteux.
. merci de vos infos