Combien de temps pour faire "mûrir" un piano?

[picolo]

Bonjour ,
Ce qui m' etonne dans ce genre de discution c' est l' acharnement que mettent les profanes à discuter de questions qu ils ne maîtrisent pas.
Je suis en concert depuis plus de 15 ans et les pianos que j 'ai eu l 'honneur d 'accorder et de régler sont tous des pianos dont vous rêvez "Steinway, Bosen , et autres" et jamais au grand jamais je n' ai vu un piano devenir excellent avec le temps" s 'ouvrir ou murir " un piano se dégrade d 'ailleur pour preuve... un Steinway de "6 ans d' âge est impropre au concert >je site" l' importateur de la marque.." .Ce que vous jugez "ouvrir ou murir" n' est ni plus ni moins qu une accoutumance à l' instrument et aussi une tendance aux têtes de marteaux à ce durcir donc à eclaircir le son ... voilà qq es explications qui pourront vous aider peut être dans le choix de votre instrument en tout cas si un vendeur vous dit:" il est sourd ce nest pas grave il va s ouvrir"....ne le croyez il veut vous refiler un truc dont personne ne veut..
@+ pic

[scorpion]

il y a une période de rodage de quelques mois au cours de laquelle la mécanique va prendre ses habitudes, les marteaux vont s'habituer au contact avec les cordes, l'ensemble va s'acclimater à son environnement. C'est au bout de cette période de rodage que l'on procède à l'harmonisation définitive et aux derniers réglages mécaniques.

Un peu comme qd on achète une auto neuve.

Passé ces (3?) mois de rodage, le piano est censé être stable, et bon pour le service pour de nombreuses années (le nombre dépendant de la qualité des matériaux et de la conception de l'instrument, et de l'utilisation qui est faite de l'instrument). Passé un certain temps, et bien quelques "liftings" s'imposeront pour le garder au top, mais une fois que la table d'harmonie a fait son temps, c'est fini!

[egtegt]

Bonjour ,
Ce qui m' etonne dans ce genre de discution c' est l' acharnement que mettent les profanes à discuter de questions qu ils ne maîtrisent pas.

Excuse moi, j'avais oublié que tu es notre ange gardien !

Pour info tout de même : si tout le monde n'est pas accordeur, certains ici passent leur vie devant des pianos, d'autres, comme moi, s'intéressent énormémént à l'instrument et ont beaucoup lu sur le sujet.

Je ne veux pas le moins du monde me comparer à un accordeur, mais je ne suis pas non plus au point où un piano est une boite fermée avec des touches noires et blanches qui font du bruit quand on appuye dessus.

[zarathoustra]

Je remarque toujours, en rentrant de ma retraite d'été de presque 3 mois, que mon piano n'est pas au top quand je le rejoue.
Alors, bien sûr, j'ai pris l'habitude de jouer sur un autre, je n'ai peut-être plus l'exacte mémoire de son clavier, mais cette impression disparaît au bout de plusieurs jours quand même... c'est qu'il a dû s'ennuyer sans moi ...

J'ai exactement la meme sensation à chaque fois que je m'absente un moment. Je ne sais pas comment marche scientifiquement ce phenomene mais je ne pense pas que le pianiste soit le seul en cause.

[louna]

Ce qui m' etonne dans ce genre de discution c' est l' acharnement que mettent les profanes à discuter de questions qu ils ne maîtrisent pas.

Certains aussi ne demandent qu'à apprendre en lisant les avis... avisés !
Concernant "l'ouverture" d'un nouveau piano... La chorale que j'accompagne vient d'acquerrir un U1 tout neuf, ben j'espère qu'il y a une phase de rodage, car là, c'est vraiment pas génial à mes oreilles...

Je remarque toujours, en rentrant de ma retraite d'été de presque 3 mois, que mon piano n'est pas au top quand je le rejoue.
Alors, bien sûr, j'ai pris l'habitude de jouer sur un autre, je n'ai peut-être plus l'exacte mémoire de son clavier, mais cette impression disparaît au bout de plusieurs jours quand même... c'est qu'il a dû s'ennuyer sans moi ...

Non, ça, c'est parce qu'il est jaloux que tu ais été jouer pendant 3 mois avec un autre ! Il lui faut du temps pour s'en remettre !
T'as pas honte aussi, 3 mois de vacances, tsss !!

[Jypé]

Pico ! ! !

Tu décales d'un cran !
Les pianos dont tu parles, pour les concerts, ont DEJA passé le cap de l'ouverture. Ils sont rôdés, en parfait état... et donc ne peuvent que se dégrader.

Nous, on te parle d'un piano neuf, qui sort de l'usine et sur lequel personne (ou presque) n'a encore joué. NUANCE ! ! !

Sinon, tu as raison !

(m'enfin si tu as un Steinway sur le cul dont personne ne veut parce que trop vieux, (Pfff ! 6 ans au moins !) tu peux venir le jeter chez moi !)

[dominique]

Bonjour ,
Ce qui m' etonne dans ce genre de discution c' est l' acharnement que mettent les profanes à discuter de questions qu ils ne maîtrisent pas.
...................................@+ pic

Ce qui m'étonne, Picpic, c'est l'acharnement que tu mets à nous traiter de rigolos qui n'y connaissent rien, alors que bien entendu, tu as, toi, accès à LA connaissance...

et ce avec une négligence de l'orthographe des plus élémentaire... mais bon... c'est pas le plus important...

[Jypé]

Là, t'es dur Dominique !

Je pensais être le seul à chambrer Pico !...

Bon, nous autres les profanes...
Heu... au fait, c'est quoi un profane ?

PROFANE [pRófan] adj. et n.

-I.
- 1. Adj. Qui est étranger à la religion (opposé à religieux, sacré). Le monde profane (- Humanisme, cit. 3). Usage profane d'un objet sacré (- Profanation), d'une langue hiératique (cit. 2). Annibal, César, prénoms profanes (- Baptiser, cit. 5). Occupations, désirs profanes. - Mondain (cit. 2). Fête (cit. 2) profane. Valeurs profanes de l'Occident (- Dirigeant, cit.). Art profane. Musique profane. Savoir sacré et savoir profane, au moyen âge. Chants noirs profanes (- Blues, cit. 2). Littérature profane. - Laïc.

Par ext. Auteur profane, dont les oeuvres sont profanes.

Vx. Qui est contraire à la religion établie. - Impie. Un temple profane (- Approcher, cit. 26). Un profane adultère (- Falloir, cit. 28).

Vx. (Personnes). Qui n'est pas du clergé. Évêques investis (cit. 1) par des princes profanes. - Laïque.

- 2. N. m. Ce qui est étranger à la religion. Confusion du sacré et du profane (- 1. Garde, cit. 29).

- 3. N. Didact. ou littér. Un, une profane. Personne qui n'est pas initiée à une religion donnée (qu'elle ait ou non une autre religion).


-II. (1690).
- 1. Adj. Qui n'est pas initié à un art, une science, une technique, un mode de vie, etc. - Béotien, ignorant. Expliquez-moi, je suis profane en la matière.

- 2. N. Un profane, une profane en peinture. Les profanes et les initiés (cit. 10), et les spécialistes. École (cit. 23) d'où les profanes sont exclus. Expliquer à un profane (- Cuisson, cit. 1).

N. m. (Collectif). Le profane : les gens profanes. Comme le croit souvent le profane (- Forme, cit. 59). Aux yeux du profane (- Fouille, cit. 3).


CONTR. Auguste, benoît, divin, hiératique, sacré. - Ésotérique. - Connaisseur, initié.

Donc nous autres pauvres benets (benoîts) ne considérons pas le piano comme objet sacré ! Bhouououou ! ! ! ce qu'on est mauvais !
Surtout moi qui, en plus, n'y connaît rien !

Bon, allez ! je plaisante ! Mais Pico, si tu as un Steinway qui traîne...
Pour le pauvre, pauvre, pauvre profane que je suis et qui ne maîtrise rien, (Pfff ! c'est dur la vie !)

[louna]

....Surtout moi qui, en plus, n'y connaît rien !

Fait tout de même attention Jypé, à force, tu risques gros... Devenir bigot !

[finaljrl]

Grosso merdo un piano neuf c'est : quelques dizaines d'heures de jeu, 2/3 accords, un "peaufinage" de la mécanique en fonction des gouts du pianiste, une harmo et zouu c'est parti...après c'est de l'entretien afin que le piano se dégrade le moins vite possible.

Il est évident qu'un piano qui ne vous convient pas ne pourra vous satisfaire même après une harmonisation. Se méfier des pianos verts : il va murir...disait un vendeur de chez H..... . En fait le charmant Mr essayait de se débarasser d'un mauvais Steinway (c'est rare mais ça existe)... à 60 000 euros c'est très moyen. Autant vous dire que je proscris ce magasin à mes élèves.

[André Quesne]

On entend de tout sur ce sujet et j'aimerais éclaircir certaines choses.

Personnellement je comprends que le piano vieillisse mal par rapport à certains autres instruments; je suis tout à fait d'accord puisqu'il est conçu d'une mécanique et que celle-ci s'use; mais si on refait ou remplace cette mécanique, sa sonorité va t-elle se dégrader avec l'âge si aucun autre élément n'a bougé telle que la table d'harmonie? Un violon conçu aussi de bois donc aussi d'une table d'harmonie s'améliorerait avec l'âge... Serait-ce une question de surface de bois? je pense à la table...
Si celle-ci n'a pas bougée, le son va t-il se dégrader quand-même et pourquoi alors que le bois a dû se bonnifier comme sur un violon?

Je suis surpris qu'un Steinway de concert se dégrade au bout de 6 ans; je pense que c'est plutôt mécaniquement mais qu'en est-il pour les autres parties fixes du piano? Si le chevillage est en très bon état, la mécanique enlevée, le piano ne forme t-il pas un bloc?

Quand on voit la quote des Steinway d'occasion cela me laisse rêveur; à ce prix ils ont le devoir d'être excellents...

[Jypé]

Ho ! P... Louna, j'avais pas pensé à ça !

Promis, je me soigne !

Bon, c'est vrai que ce n'est pas en prenant soin d'une Clio qu'on aura une Rolls au final. M'enfin de là à se méfier de tout...

OK, l'instrument doit plaire d'abord ; ça reste un coup de coeur. Après, la subjectivité fait le reste. En plus, heureusement ou malheureusement (je ne sais) on s'habitue !

Et ce magasin H...
C'est qui ? (il vaudrait mieux le savoir avant que de pousser la porte d'un H... importateur de Steinway ? Hôtel ? Hypocondriaque, Hasbeen ?

[egtegt]

C'est vrai que quand on voit le peu de décote d'un Steinway, ça m'étonne qu'on puisse dire qu'au bout de 6 ans, un Steinway n'est plus au standard pour un concert.

Et comme tu l'as dit André : hormis la mécanique, qui se répare, la partie harmonique bouge trés peu.

[picolo]

Excusez moi , mais je crois que je ne vais pas donner de cours de "cuisine à EGT" pourtant je connais des recettes.. Je ne vais pas non plus donner des cours "d' harmonie ni de contrepoint à un maître" pourtant je joue du piano ,( certrains d' entre vous doivent en connaitre un rayon ).. Je ne vous traites pas non plus de rigolos mais ce n' est pas parcequ 'on fait du piano 3 h par jour qu' on connais un instrument .Je vous donne un exemple quand on choisi un piano il vaut mieux en essayer plusieurs du même modèle même marque pourquoi.....?
Vous ne pouvez nier cette evidence... sur 4 pianos du même modèle même marque il ya 1 piano qui se détache par ses qualites acoustiques et harmoniques 2 moyens et 1 en retrait ( je ne m' étale pas en commentaires sur ce sujet sinon j' y passe l' aprem) puisque tout le monde est d' accord ....vous allez choisir lequel des 4...... le meilleur je suppose... et bien celui que vous aurez choisi dans 20 ans sera toujours aussi bon que le dernier qui sera toujours aussi mauvais, il n' y a pas de rattrapage.Les modifications qui se seront opérées sur l' instrument sont mécaniques et pas acoustiques on peut constater avec le temps qu un piano rond quand on l'a acheté, est devenu plus clair parceque les têtes
se sont tassées .Un autre point la table d harmonie subit une pression de 600 Kg en son centre cette pression permanente fait qu 'avec le temps elle finit par s' affaisser ,elle perd de ses proprietés vibratoires......
Pour les cordes idem une corde est tendue à 80 Kg au bout de 15 ans elle à atteint sa limite elastique, elle à perdu de sa malléabilité elle aussi ne vibre plus comme aux premiers jours.Toutes ses constatations font qu un piano ne peut pas s' ameliorer avec le temps bien au contraire .Mais si tel n' est pas le cas il faut etre capable de le prouver par un raisonnement logique sinon demain je suis le "PAPE..."excusez cette derniere phrase.
@+ picolo

[André Quesne]

Pour la sonorité du violon qui s'améliore en vieillissant, hormis la mécanique d'un piano, pourquoi la sonorité de celui-ci ne s'améliore-t-elle pas si le chevillage, chevalet, table sont en excellents états? Les bois ont vieilli pourtant comme sur un violon?...Jaimerais une explication...

[André Quesne]

Merci picolo, je comprends mieux.

[dominique]

..........
Et ce magasin H...
C'est qui ? (il vaudrait mieux le savoir avant que de pousser la porte d'un H... importateur de Steinway ? Hôtel ? Hypocondriaque, Hasbeen ?

H..., imporatateur de Steinway, je ne vois que Hanlet...

[Jypé]

Oui, moi aussi... étonnant non ?

[picolo]

Bien sur qsue s 'est" Hanlet " et vous savez d'ou je tient cette information cet parcequ 'a une epoque je m' interressait au concert et je voulait devenir conssessionnaire "Steinway " donc Rdv pris on ma notifié le pourquoi du comment et bien sur clause du contrat un steinway mod D neuf en concert tous les 6 ans ...voila vous savez pourquoi on change un piano tous les 6 ans les concertistes sont des gens exigents tout de même... En lisant tout vos commentaires je pense à "FLAUBERT" ......mais oui "Bouvard et Pecuchet "on est tous des "Bouvard et Pecuchet".....
Bonne lecture@+ picolo

[Jypé]

Ca y est, il est encore en colère !

Désolé, Pico !, je n'ai rien contre toi, mais... bon
Si tu nous dit pas tout, comment veux-tu qu'on sache ?
Alors après, c'est normal que tu nous prennes pour des demeurés. Je ne suis pas accordeur et je n'y connais rien (pardon Louna !) quoi que...
Ce serait quand même mieux qu'on arrive à une vrais discussion plutôt qu'à une lutte d'influence. Tu sais plein de choses qui nous intéressent et ça peut être dit sans nous faire sentir qu'on est le débile du coin tout juste bon a tapper sur des trucs noirs et/ou blancs, selon le cas.
Tu sais, la culture, c'est comme la confiture...

(moins qu'on en a et plus qu'on l'étale !)



Faudra qu'on, parle un de ces jours, oui, faudra qu'on parle !