[Apprentissage] 2663228

[Aurele27]

Bonjour

Fur Elise est mon premier "long morceau". Son dechifrage m'a demande enormement de sacrifices, de travail. Je l'ai commence en Juin 2020 et ma premiere intepretation a pu etre possible qu'en Septembre.
Mais quelle satisfaction ! quel bonheur de pouvoir jouer cette histoire d'amour et qui plus est compose par le grand Beethoven

Je rejoue Fur Elise tres regulierement, parfois je me laisse plusieurs semaine avant de le reprendre, essayant a chaque fois de peaufiner d'avantage.

J'aimerais vous faire part des mes resultats. Tous les commentaires sont les bienvenus et me seront tres utiles.

Voici ma premiere interpretation, Sep 2020


Et voici comment le la joue maintenant (avant ma blessure)

Je n’ai écouté que la dernière version. Bravo pour tout ce travail sérieux et pour avoir réussi une version tres propre.
Dans les montées de doubles croches tu as tendance à accélérer. Et idem avec le début du thème à chaque fois qu’il revient.
Un petit travail au métronome devrait vite remédier à tout ça. Le métronome doit surtout servir à réaliser où tu accélères ou ralentis et à y remédier quand tu joueras sans métronome.
A 2’45 dans le passage avant retour du thème, il y’a qques irrégularités que tu pourrais gommer en isolant ce passage et en faisant qques séances de travail dessus : tu essaies de jouer avec des rythmes : croche pointée- double puis l’inverse, tu peux aussi essayer staccato.
En tout cas bravo pour tout ce travail que tu as déjà mené. Tu as travaillé cette pièce avec un prof ?

[2663228]

Je n’ai écouté que la dernière version. Bravo pour tout ce travail sérieux et pour avoir réussi une version tres propre.
Dans les montées de doubles croches tu as tendance à accélérer. Et idem avec le début du thème à chaque fois qu’il revient.
Un petit travail au métronome devrait vite remédier à tout ça. Le métronome doit surtout servir à réaliser où tu accélères ou ralentis et à y remédier quand tu joueras sans métronome.
A 2’45 dans le passage avant retour du thème, il y’a qques irrégularités que tu pourrais gommer en isolant ce passage et en faisant qques séances de travail dessus : tu essaies de jouer avec des rythmes : croche pointée- double puis l’inverse, tu peux aussi essayer staccato.
En tout cas bravo pour tout ce travail que tu as déjà mené. Tu as travaillé cette pièce avec un prof ?

Merci Aurel27 !
Les accelerations sont voulues. j'ai d'abord travaille le morceau avec metronome et respect du rythme mais ma prof m'a dit que parfois on pouvait se permettre d'apporter des ses propres variations, surtout sur les notes du theme principales qui se repetent souvent. Tu partages son avis ?

En effet je ne suis pas serein sur les arpeges en la mineur a partir de 2:45 j'aisserai de pratiquer comme tu me l'as conseille.

J'ai travaille avec un prof.

[Aurele27]

Je n’ai écouté que la dernière version. Bravo pour tout ce travail sérieux et pour avoir réussi une version tres propre.
Dans les montées de doubles croches tu as tendance à accélérer. Et idem avec le début du thème à chaque fois qu’il revient.
Un petit travail au métronome devrait vite remédier à tout ça. Le métronome doit surtout servir à réaliser où tu accélères ou ralentis et à y remédier quand tu joueras sans métronome.
A 2’45 dans le passage avant retour du thème, il y’a qques irrégularités que tu pourrais gommer en isolant ce passage et en faisant qques séances de travail dessus : tu essaies de jouer avec des rythmes : croche pointée- double puis l’inverse, tu peux aussi essayer staccato.
En tout cas bravo pour tout ce travail que tu as déjà mené. Tu as travaillé cette pièce avec un prof ?

Merci Aurel27 !
Les accelerations sont voulues. j'ai d'abord travaille le morceau avec metronome et respect du rythme mais ma prof m'a dit que parfois on pouvait se permettre d'apporter des ses propres variations, surtout sur les notes du theme principales qui se repetent souvent. Tu partages son avis ?

En effet je ne suis pas serein sur les arpeges en la mineur a partir de 2:45 j'aisserai de pratiquer comme tu me l'as conseille.

J'ai travaille avec un prof.

Je trouve que c’est trop prononcé dans ce cas et à la reprise du thème je ferais plutôt un léger ralenti qu’un accélérando.
Et vers 54´´ et à chaque fois qu’il y a les montées arpégées avant la reprise du thème, c’est assez précipité, est ce fait exprès également ? Car je ne trouve pas ça très approprié non plus.
Ah oui autre chose il y a parfois des accents qui sont mal venus (à 50’´ par ex)

[2663228]

Merci Aurel27 !
Les accelerations sont voulues. j'ai d'abord travaille le morceau avec metronome et respect du rythme mais ma prof m'a dit que parfois on pouvait se permettre d'apporter des ses propres variations, surtout sur les notes du theme principales qui se repetent souvent. Tu partages son avis ?

En effet je ne suis pas serein sur les arpeges en la mineur a partir de 2:45 j'aisserai de pratiquer comme tu me l'as conseille.

J'ai travaille avec un prof.

Je trouve que c’est trop prononcé dans ce cas et à la reprise du thème je ferais plutôt un léger ralenti qu’un accélérando.
Et vers 54´´ et à chaque fois qu’il y a les montées arpégées avant la reprise du thème, c’est assez précipité, est ce fait exprès également ? Car je ne trouve pas ça très approprié non plus.
Ah oui autre chose il y a parfois des accents qui sont mal venus (à 50’´ par ex)

A partir de 54'' c'est pas fait expres du tout mais en effet ca va trop vite. merci de me l'avoir fait observer.
A 50'' je ne trouvais plus la note donc je me suis emballe

Merci

[Ninoff]

Bravo beau travail.
Il faut maintenant un peu lâcher prise dans le premier thème comme une invitation à la danse.
Mais c’est déjà pas mal du tout et musical

[2663228]

Bravo beau travail.
Il faut maintenant un peu lâcher prise dans le premier thème comme une invitation à la danse.
Mais c’est déjà pas mal du tout et musical

Merci d'avoir ecoute et du compliment
Pardonne moi, je ne comprends pas vraiment le sens de "lacher prise" . Pourrais-tu developer stp ?

[Ninoff]

Oui pardon,
Que le rythme ne soit pas trop carré...
Bon courage

[Oukee]

Je rejoins les autres commentaires, on entend que tu as déjà fait un gros travail de mise en place.
Ensuite, ton interprétation est encore trop uniforme. J'aime bien l'image de Ninoff pour le thème (invitation à la dance) car elle te permet de visualiser des scènes au fur et à mesure des épisodes du morceau.
Le passage en Fa majeur par exemple apporte une couleur sonore différente, de l'allégresse et de la vivacité que tu peux essayer de traduire dans ton jeu.
Quand on revient en La mineur avec les notes répétées dans le grave, c'est du Beethoven typique : l'humeur devient plus sombre, les accords donnent plus de poids à la musique, on est loin de l'insouciance et de la légèreté, il faut que tu fasses passer ce sentiment.
La fin du morceau balaye ces idées noires, mais la nostalgie n'est pas loin.
Ce ne sont que des images, mais dans tous les morceaux, elles aident à sentir le morceau et à l'interpréter. Ton jeu s'en trouvera immédiatement enrichi.

[Jacques Béziat]

Au sujet de Pour Élise, je plussoie les interventions.
Attention au tempo et aux valeurs des notes !
L'impression de jouer trop " carré " le thème principal vient du maintien des mains. En y ajoutant de la souplesse on devrait parvenir à un délié plus naturel.
Tu as les moyens techniques de jouer parfaitement ce morceau, sans accélérations intempestives ni arrêts brutaux.
Il y a juste un travail de cohésion entre les phrases, et du morceau de manière globale.
Pour résumer, je me répète, il faut :
1) respecter le tempo, les valeurs de notes, d'un bout à l'autre du morceau, avec à la rigueur quelques inflexions mais légères et discrètes,
2) trouver une souplesse dans le jeu qui permette à la fois de jouer les mélodies de manière plus fluide tout en gardant le tempo (c'est du Beethoven, pas du Schumann), et de lier les parties différentes de manière naturelle sans rupture rythmique.
Si tu romps le tempo, tu romps les dynamiques, et le discours devient incohérent.
Certes, il y des parties très différentes, mais tout doit s'enchaîner dans le même courant de la rivière, pour donner une image.
Voilà !

[2663228]

Je rejoins les autres commentaires, on entend que tu as déjà fait un gros travail de mise en place.
Ensuite, ton interprétation est encore trop uniforme. J'aime bien l'image de Ninoff pour le thème (invitation à la dance) car elle te permet de visualiser des scènes au fur et à mesure des épisodes du morceau.
Le passage en Fa majeur par exemple apporte une couleur sonore différente, de l'allégresse et de la vivacité que tu peux essayer de traduire dans ton jeu.
Quand on revient en La mineur avec les notes répétées dans le grave, c'est du Beethoven typique : l'humeur devient plus sombre, les accords donnent plus de poids à la musique, on est loin de l'insouciance et de la légèreté, il faut que tu fasses passer ce sentiment.
La fin du morceau balaye ces idées noires, mais la nostalgie n'est pas loin.
Ce ne sont que des images, mais dans tous les morceaux, elles aident à sentir le morceau et à l'interpréter. Ton jeu s'en trouvera immédiatement enrichi.

ces images sont tres importantes. merci a toi de les avoir partagees. j'aime bcp celle de l'invitation a la dance et celle que tu donnes sur la fin du morceau et le balayage des idees noires

[2663228]

Au sujet de Pour Élise, je plussoie les interventions.
Attention au tempo et aux valeurs des notes !
L'impression de jouer trop " carré " le thème principal vient du maintien des mains. En y ajoutant de la souplesse on devrait parvenir à un délié plus naturel.
Tu as les moyens techniques de jouer parfaitement ce morceau, sans accélérations intempestives ni arrêts brutaux.
Il y a juste un travail de cohésion entre les phrases, et du morceau de manière globale.
Pour résumer, je me répète, il faut :
1) respecter le tempo, les valeurs de notes, d'un bout à l'autre du morceau, avec à la rigueur quelques inflexions mais légères et discrètes,
2) trouver une souplesse dans le jeu qui permette à la fois de jouer les mélodies de manière plus fluide tout en gardant le tempo (c'est du Beethoven, pas du Schumann), et de lier les parties différentes de manière naturelle sans rupture rythmique.
Si tu romps le tempo, tu romps les dynamiques, et le discours devient incohérent.
Certes, il y des parties très différentes, mais tout doit s'enchaîner dans le même courant de la rivière, pour donner une image.
Voilà !

merci bcp de m'avoir ecoute et des conseils. je tacherai de m'en souvenir.

[Carla Rocío]

Bonsoir euh Monsieur

J’ai écouté ta valse et 2 élises.
Belle progression dans l’élise!

J’ai beaucoup aimé la valse, elle est pleine de grâce. Il me semble que tu ne raccourcis pas le 3e temps comme on a souvent tendance à le faire (moi je le fais en tout cas c’est pour ça je dis “il me semble”..) et c’est vraiment relaxant de t’écouter, en tout cas ça m’a posé merci !

Pour la valse comme l’élise:
Peut être que tu pourrais insuffler un peu plus de légèreté au niveau de la pulsation du 3 temps. Tu draines de l’énergie entre le 1er et le 2e temps, puis tu laisses couler tout seul jusqu’au 3e. Le 3e n’ajoute rien c’est un peu la queue de l’étoile filante.
Ou alors un peu comme un jet d’eau:
1er temps l’eau jaillit
2e temps l’eau monte jusqu’en haut
3e temps elle reste en suspension tout en haut puis redescend
Re 1er temps ça rebondit

Je sais pas si c’est une bonne image j’espère que ça te parlera.
A mon avis ça ajoutera une petite touche de magie qui fera une grande différence.
J’aime beaucoup la sérénité qui se dégage de ton jeu.
Bravo!

[2663228]

Bonsoir euh Monsieur

J’ai écouté ta valse et 2 élises.
Belle progression dans l’élise!

J’ai beaucoup aimé la valse, elle est pleine de grâce. Il me semble que tu ne raccourcis pas le 3e temps comme on a souvent tendance à le faire (moi je le fais en tout cas c’est pour ça je dis “il me semble”..) et c’est vraiment relaxant de t’écouter, en tout cas ça m’a posé merci !

Pour la valse comme l’élise:
Peut être que tu pourrais insuffler un peu plus de légèreté au niveau de la pulsation du 3 temps. Tu draines de l’énergie entre le 1er et le 2e temps, puis tu laisses couler tout seul jusqu’au 3e. Le 3e n’ajoute rien c’est un peu la queue de l’étoile filante.
Ou alors un peu comme un jet d’eau:
1er temps l’eau jaillit
2e temps l’eau monte jusqu’en haut
3e temps elle reste en suspension tout en haut puis redescend
Re 1er temps ça rebondit

Je sais pas si c’est une bonne image j’espère que ça te parlera.
A mon avis ça ajoutera une petite touche de magie qui fera une grande différence.
J’aime beaucoup la sérénité qui se dégage de ton jeu.
Bravo!

Oui c'est Monsieur
C'est drole je parcourais ta chaine youtube la semaine derniere et je me disais..Woo !!! Elle joue super bien (j'aime bcp tes interpretations de Bach!) C'est donc un grand honneur que tu me rends en ayant ecoute ma valse et Per Elisa.
Tu as parfaitement raison, je ne racourcis pas du tout le 3 temps et je devrais le faire. Ma prof me dit egalement de mettre un leger accent sur le premier temps, qu'en penses-tu ?

Tres belle image du jet d'eau. Merci pour les compliments.

2663228

[Carla Rocío]

Merci pour ton écoute et compliment ça me flatte!

Attention je me suis mal fait comprendre, je dis que tu ne raccourcis pas le 3e temps et que c’est vachement bien justement, cette erreur que tu ne fais pas (et que moi j’ai tendance à faire) est super fréquente. Ne change rien à ce niveau!
Je parlais de diminuer l’élan ou la pulsation que tu mets sur ce 3e temps, mais surtout pas diminuer la durée là t’es top.
En fait ce que te dis ta prof c’est un peu le mode d’emploi pour concrétiser cette image de cascade, je pense que c’est dit de manière bien plus simple et accessible que ma métaphore

[2663228]

Merci pour ton écoute et compliment ça me flatte!

Attention je me suis mal fait comprendre, je dis que tu ne raccourcis pas le 3e temps et que c’est vachement bien justement, cette erreur que tu ne fais pas (et que moi j’ai tendance à faire) est super fréquente. Ne change rien à ce niveau!
Je parlais de diminuer l’élan ou la pulsation que tu mets sur ce 3e temps, mais surtout pas diminuer la durée là t’es top.
En fait ce que te dis ta prof c’est un peu le mode d’emploi pour concrétiser cette image de cascade, je pense que c’est dit de manière bien plus simple et accessible que ma métaphore

D'accord! J'avais mal compris en effet
Merci pour les conseils

[2663228]

Bonjour,
J'aimerais commencer à étudier le nocturne 20 de Chopin. Est ce que les personnes qui ont eu la gentillesse d'écouter mes interprétations pourraient me dire si cette pièce est à ma portée, et si non, m'en conseiller une autre ?
Merci d'avance
2663228

[Ninoff]

Pourquoi pas !!
Commencer par le déchiffrer et puis voir, il y a juste de passage à la fin avec des gammes rapidement exécutées.
C’est une œuvre magnifique.

Bon courage

[2663228]

Bonjour a tous

merci encore de faire vivre ce forum qui est vraiment tres utile et interessant.

J'ai un GROS probleme

J'ai commence il y a quelques semaines la sonate no16 en do majeur. Tout allait pour le mieux lorsqu'un jour, une douleur me parvint sur le 5eme doigt gauche. Une douleur qui laisse penser a une tendinite.

Apres 3 semaines de repos + seances de kine, la douleur disparait. Hop, je me remets a pratiquer le morceau et la, bis repetita...
Je pense avoir reussi a isoler la cause: lors des enchainements d'arpeges en do/sol majeur (11eme mesure), l'extension entre le 4 et 5 doigt ne se fait pas de la meilleure des facons et par consequent je me crispe et les articulations de mes doigts ne sont pas souples.

Ma prof m'a conseille de travailler les arpeges en faisant des demi-cercle avec le poignet (vers le haut) mais bon je dois attendre que la douleur disparait avant de recommencer a pratiquer.

auriez vous d'autres conseils ? avez-vous deja eu ce genre de pb ?

merci

2663228

Bonjour a tous,

Merci encore pour tous les conseils et avis que vous avez partages concernant mon probleme. J'en suis tres touche.

J'ai fait une radio et une echographie afin de comprendre. Diagnostic: les tendons de mon doigt 5 Gauche sont fragiles. Une des principales raisons etant un accident que j'ai eu etant plus jeune (luxation)

Mon medecin n'etant pas un specialiste du piano m'a tout de meme recommande d'y aller tres doucement avec les extensions 4-5 sur tierce. J'avoue que ca m'a un peu fait mal etant donne que c'est un enchainement qui se retrouve un peu partout. Me dire que je ne parviendrais peut etre pas a l'executer sans ressentir de souffrance me prive d'une tres grande partie du repertoire et me rend....triste

Je suis actuellement en train d'etudier le nocturne 20 de Chopin et ma MG ne joue clairement pas legato sur toutes notes

2663228

[2663228]

Pourquoi pas !!
Commencer par le déchiffrer et puis voir, il y a juste de passage à la fin avec des gammes rapidement exécutées.
C’est une œuvre magnifique.

Bon courage

Merci Ninoff..oui en effet je n'y suis pas encore mais je les ai reperes

[Ninoff]

Au plaisir de t’entendre ...