1er achat : piano à queue

[totodubotelho]

Sans être un spécialiste, je confirme certains propos :

1) oublier le neuf,
2) prendre son temps, et parcourir les magasins pour commencer à se faire une idée sur les marques, modèles, sonorités propres.

Éventuellement, ne pas complètement négliger les annonces de particuliers, ceux-ci peuvent avoir un excellent instrument, mais préférer vendre à un particulier pour ne pas trop perdre avec les offres de marchands. Mais prévoir le budget pour le déménagement !

Par recoupements, à force de documentations, vous finirez par cibler ce qui vous convient !

Pour le démenagement c'est mon père qui s'en est chargé avec des amis baraqué et tout c'est super bien passer ! Il y avais une heure de route pour arriver jusqu'à chez moi en plus.

[chatana12]

Merci encore pour vos réponses.

Pour le C3, nous avons vraiment peur qu'il soit trop grand mais nous allons quand même explorer cette piste (quand le confinement sera terminé).

Nous ne pouvons vraiment pas dépasser le budget, idéalement d'ailleurs il serait de 10-12k. J'ai mis 15k car si coup de coeur je pense qu'on pourra monter jusqu'à 15k mais moins c'est mieux

Je vais aussi faire des recherches sur les Kawai.

Après j'aurai aimé des tests comparatifs par exemple d'un GB1 k, un C3 et un "bon" Kawai mais apparemment ça n'existe pas et le problème d'écouter des tests séparés c'est que le micro n'est pas le même et cela fausse la comparaison ....

[Marcel Patulacci]

Et si il n'y avait que le micro...

L'acoustique de la pièce, l'age, l'etat d'entretien, l'age du dernier entretien, le pianiste, l'age du pianiste (ah non ça peut être pas... ), et enfin les écouteurs ou haut-parleurs sont autant de facteurs qui font que comparer des pianos au travers d'ecoutes YouTube est stérile...

[piano bien tempéré]

Rien ne vaut l'écoute directe in situ

[Jacques Béziat]

Et si il n'y avait que le micro...

L'acoustique de la pièce, l'age, l'etat d'entretien, l'age du dernier entretien, le pianiste, l'age du pianiste (ah non ça peut être pas... ), et enfin les écouteurs ou haut-parleurs sont autant de facteurs qui font que comparer des pianos au travers d'ecoutes YouTube est stérile...

+100 !

Acheter une voiture sans l'essayer, par vidéo ou photos par exemple, serait bien davantage envisageable, et pourtant personne ne le fait !

[Marcel Patulacci]

Et sinon pour les Kawai, les principaux sont (je met les années à la louche) :

Les KG1-KG2- KG3 (années 80-90)
Les RX2-RX3 (années 90-2000)
Les GL10-GL30-GL50 (les plus récents)

Edit: il y a également aujourd'hui la gamme GX1-2-3, concurrents des CX 1-2-3, mais tout cela risque d'être hors budget, même d'occasion.

Sachant que le GL10 est le concurrent du GB1 Yamaha.

Les Kawai ont (depuis quand ?) des longueurs de touches supérieures, 2 cm (plus de contrôle), et souvent, a modèle équivalent des cordes légèrement plus longues aussi.

Ils benificient pour les plus récents du "Millenium III", avec une partie de la mécanique en carbone, très stable face aux changements de conditions ambiantes (Température hygrométrie). Le feeling est très bon (personnellement)

Dernière chose, d'après le vendeur local, ils bénéficient d'une meilleure marge de négociation.

[DIDIER25]

C'est clair que le prix des derniers GL me scotche un peu par rapport à la concurrence..... Je me demande comment la firme Japonaise a réussi à tirer ses coûts de production si, comme elle semble l'indiquer, tout est "made in Japan" ?
Après je ne connais pas ces pianos, il faut que j'essaye d'en découvrir un quand le confinement sera passé et loin de ma région où je suis "grillé" auprès des pros.....

[Jacques Béziat]

Et sinon pour les Kawai, les principaux sont (je met les années à la louche) :


Ils benificient pour les plus récents du "Millenium III", avec une partie de la mécanique en carbone, très stable face aux changements de conditions ambiantes (Température hygrométrie). Le feeling est très bon (personnellement)

Cette mécanique carbone est aussi très solide, agréable, et pérenne dans le temps, ce qui est gage de longévité, excellente initiative de Kawai, on la trouve dans les droits également.
Comme je le dis souvent, j'ai eu la chance de posséder un C3, dans les années 80, à la bonne époque donc, mais ce serait à présent, je me tournerais plutôt vers un Kawai, sans négliger d'autres marques bien entendu, mais c'était surtout pour faire le parallèle avec cette gamme proche (en sonorité) qu'est Yamaha.

[etacarinae31]

pour rester sur Kawai voici une vue des différents modèles produits au Japon

Kawai.JPG (46.52 Kio) Vu 4108 fois

on y voit les "vieux" KG (style KG2 et KG3) et les plus récents RX. Il semble que la série des GS30 et GS40 était appréciée par certains PMistes.

Les GL n'y sont pas car produits en Indonésie (comme le Gb1k)? (numéro de série commençant par F donc Indonésie)

K_Kawai_GL10_Snow_White_1.jpg (63.97 Kio) Vu 4108 fois

Après même avec un budget de 10 à 12k€ il est sûrement possible de trouver de bons 1/4 européens.

[Marcel Patulacci]

on y voit les "vieux" KG (style KG2 et KG3) et les plus récents RX. Il semble que la série des GS30 et GS40 était appréciée par certains PMistes.

Oh oui les GS, j'ai essayé un GS40, Top !

[Pluton]

Bonjour chatana12,

J'interviens non pas pour vous conseiller mais pour vous dire que vous êtes le 10.000 ème membre inscrit du forum.

Michel alias Pluton

[chatana12]

Bonjour chatana12,

J'interviens non pas pour vous conseiller mais pour vous dire que vous êtes le 10.000 ème membre inscrit du forum.

Michel alias Pluton

Wahou

J'ai le droit à un cadeau ?

[Pluton]

Bonjour Chatana12,
Les conseils avisés qui vous sont donnés ici sont le plus beau des cadeaux.

Michel

[Marcel Patulacci]

Bonjour Chatana,

Les Kawai c’est encore pire avec la mécanique en plastique et souvent de grosse lacunes point de vue du toucher.

De quels modèles parles tu pour les lacunes de toucher et quelles genre de lacunes ?

[Marcel Patulacci]

Ah ok, c'est le modèle qui est fait en Indonésie.

Le GL-30 (donc made in Japan à priori) que j'ai pu essayer avait un toucher plutôt convaincant.

Et tous les autres Kawaii que j'ai essayé également. Même si avec le recul, je perçoit la différence avec les Yamaha, et je comprends qu'on puisse préférer l'un ou l'autre.

[phil67]

Bonjour à tous,
Oui, le seul Kawai de la série GL à ne pas être fabriqué au Japon est le GL10.

Riviera,
je ne suis pas facteur de piano, donc je n’ai( peut être pas) pas votre légitimité.
Ceci dit, je vous rappelle ( mais vous le savez) que le «  plastique » dont vous parlez, équipe aussi leur gamme Shigeru, fleuron de la marque.....Et il ne s’agit pas tout à fait de «  plastique » .. Et vous le savez aussi...

Pardon, mais c’est un peu la « tarte à la crème «  quand on veut dénigrer Kawai ( et à court d’arguments) d’employer ces propos de (mauvais) vendeur de piano.....

Mais effectivement, on peut ne pas aimer... Mais pour des raisons factuelles de toucher, sonorité, finition, gammes, positionnement prix, etc, etc....

Et bien des artistes, facteurs de pianos louent justement Kawaï pour de vraies bonnes raisons.

[phil67]

Merci Riviera
pour ce retour d’experience, factuel, pour le coup!

Mais il y a aussi des retours ( sur le net) sur des mécaniques Renner peu fiables sur certaines séries, montées sur des pianos de marque allemandes de grande renommée.
Difficile d’en tirer des généralités, d’autant que Kawai est plutôt considérée comme une marque fabriquant des pianos plutôt robustes et fiables....( a défaut de ne pas plaire à tout le monde)
Voilà pourquoi mon étonnement . ( mais je ne fais que relayer ce que je lis sur le net et ma petite expérience sur un kawai NS 10

Et si Kawai est peu présente en France, elle est particulièrement appréciée aux États Unis où elle semble jouir d’un service commercial bien mieux établi qu’ici.
( ça fait plus de 2 ans que j’essaie d essayer un GX 2même GL.30 ou 40 c’est presque impossible.
Il semblerait que la distribution change pour septembre...Tant mieux, si c’est vrai)

Pour revenir au débat initial, ( je suis dans la même recherche ) en occasion chez les revendeurs, il y a la gamme Yamaha C2/C3.
( un magasin super bien connu à Paris en change même systématiquement les cordes et les marteaux/ feutres)

J’aime beaucoup le toucher, plus léger je trouve que chez Kawai ) Il y a aussi des RX 2/RX3
Mais aussi, plus vieux, des allemands type Grotrian, etc...)

En neuf, il y a aussi tous les modèles totalement chinois, ou mixtes ( à différents degrés ) notamment Feurich.

[hlg33]

Bonjour,

Je voudrais simplement confirmer les propos de Riviera relatifs aux charmes de l'ancien. Etant depuis près de deux ans l'heureux possesseur d'un Pleyel F de fin 1929 (Palissandre de Rio) restauré par Serge Delbouis (Rodez), cet instrument me comble chaque jour.

Le seul problème, selon moi, qu'il peut poser est lié au fait qu'il n'est pas doté de sourdine. Devant déménager dans quelque temps vers un appartement, nous allons (le piano et moi) nous lancer dans l'aventure consistant à l'équiper d'une sourdine. Ce sera fait par un autre restaurateur spécialisé en Pleyel 3bis et F proche de mon domicile (Bordeaux) et en qui j'ai confiance. Je publierai un petit retour d'expérience une fois que ce sera fait mais ce projet a pris un peu de retard (covid-19 oblige).

Pour d'éventuels détails budgétaires, merci de m'écrire en MP.

Bonne fin de week-end,

Hervé

[Jacques Béziat]

Mais il y a aussi des retours ( sur le net) sur des mécaniques Renner peu fiables sur certaines séries, montées sur des pianos de marque allemandes de grande renommée.

Eh oui, comme quoi, on peut toujours trouver un ou plusieurs témoignages abondant dans son sens.

Voilà pourquoi mon étonnement . ( mais je ne fais que relayer ce que je lis sur le net et ma petite expérience sur un kawai NS 10

C'était mon piano il y a encore deux ans. Snif !...

[piano bien tempéré]

Malheureusement peu de piano à queue sont dotés d’une sourdine. J’ai vu ça que sur Steingraeber, c’est pour cela que je ne dis pas que c’est impossible cependant cela m’a l’air bien compliqué pour une installation et je suis intéressé à suivre votre expérience si celle-ci se concrétise.

Schimmel installait cela assez couramment sur ses pianos à queue mais le système était très problématique pour un démontage lors d'un remplacement de feutre : basculement du système par un câble passant au travers du fusil de la table d'harmonie avec la fixation du câble sur la barre de feutre par un écrou presqu'impossible à démonter (accès) Bref pas top mais c'est faisable …