Choisir un piano à queue

cotrolo · Message par **cotrolo** » jeu. 02 févr., 2012 16:52

C'est exact , car je n'ai pas accès aux adresses mails perso . Tant pis ce sera "trop tard" !

Lurey · Message par **Lurey** » jeu. 02 févr., 2012 18:10

Bonjour,

au vu du budget et du répertoire, il me semble également (comme d'autres l'ont évoqué) qu'il vaut la peine de se pencher aussi vers les "pianos anciens", ceux qui ont 50 ans et plus, ne sont pas forcément laqués noirs, quatre ou cinq pédales, et lecteur USB incorporé...
Bon, je blague un peu, mais voilà : choisir un piano, c'est se laisser séduire par un son, et de ce point de vue, les "anciens" ont beaucoup de propositions, plus différenciées que les neufs - ce qui n'exclue pas ceux-ci de l'intérêt sonore, bien sûr, à chacun ses goûts !
Ensuite, un bon technicien fera des miracles pour adapter la mécanique au goût du pianiste, dans la mesure où cette mécanique est de type moderne (Erard, que cite phiphi, était précurseur de ce point de vue, avant 1900, même si certains techniciens sont moins à même de tirer parti des mécaniques Erard que des mécaniques qu'ils connaissent mieux), et qu'elle est ou peut être remise en bon état. (une mécanique de 1930 a pu être plus et mieux entretenue qu'une qui n'aurait que 20 ans...)

Les neufs qui proposent des palettes sonores riches et sortant du standard un peu clinquant mais pauvre sont déjà vers le haut de gamme, et seront sans doute au dessus du budget, tandis que ce niveau d'investissement permet largement, avec une base saine et un bon professionnel, d'atteindre sans difficulté un très bon piano ancien remis dans un état irréprochable.
Dans le budget, on trouve cela soit "tout fait" chez un artisan qui s'intéresse aux pianos anciens, et qui aura fait à son compte la restauration, soit chez un particulier avec un instrument dont le prix de départ laisse généralement une marge de budget dépassant les révisions, réglages, et restaurations utiles (se faire conseiller, et accompagner par quelqu'un de compétent lorsqu'on pense avoir trouvé le piano qui plait).

Il faut, de toutes façons, essayer et écouter beaucoup de pianos, s'entrainer à différencier ce qu'on aime et ce qu'on n'aime pas, ne pas se laisser presser par le vendeur - un piano d'occasion ne se vend pas du jour au lendemain, une relation de confiance permet d'hésiter, d'en entendre un autre ailleurs et de revenir, de comparer, de faire parler de l'histoire du spécimen, de revenir avec un technicien, ou faire parler encore celui qui se propose de vous vendre l'instrument dont il s'est occupé... ET aussi d'être prévenu si un autre risque véritablement de vous le "souffler": un particulier - comme un bon professionnel - dont le piano est intéressant le vendra souvent plus volontiers à celui qui a pris le temps de l'apprécier et l'aimer !

Neuf ou ancien, la recherche est à envisager comme un parcours initiatique, surtout si c'est le premier achat d'un "vrai" piano !

cotrolo · Message par **cotrolo** » jeu. 02 févr., 2012 19:31

Heu ! traduction ??

Phiphi · Message par **Phiphi** » ven. 03 févr., 2012 1:22

Lurey y en a dire que piano ancien avoir son plus riche et être plus interessant que piano plus moderne si bien restaure. Aussi est souvent moins cher. Et aussi plus joli pour rendre voisin jaloux.
Vous compris ?

cotrolo · Message par **cotrolo** » ven. 03 févr., 2012 7:21

Un peu , mais aussi un peu mal a' la tete . Merci

mieuvotar · Message par **mieuvotar** » ven. 03 févr., 2012 15:20

C'est vrai qu'un beau piano de 50 ans - et le quinqua que je suis sait de quoi il parle

bien restauré, c'est bien tentant, MAIS:
- j'habite en Haute Savoie, ET en altitude, ET dans une vieille maison à l'isolation bof-bof, ET avec des variations climatiques importantes en température et en hygrométrie (d'ailleurs aujourd'hui je bats tous les records jamais enregistrés dans mon salon avec 26%, mais bon les grands froids actuels sont un peu exceptionnels). Alors un bel Erard, ou Pleyel ou Bechstein... ce serait criminel de ma part - parce que même avec un bon humidificateur, il sera difficile de faire mieux, en plein hiver, que du 35 à 40%.
Feurich: j'ai essayé le F172, pas emballé du tout...
Idem pour le W. Hoffmann V175.
Tout ça milite finalement pour jouer le sécurité (au sens climatique entre autres) avec un Yamaha ou un Kawai récent ou neuf. Ayant essayé les C1 (peu de profondeur des basses, mais c'est normal pour un 1m61), RX1 (même remarque malgré les 3 cm de plus), RX2 (bien, mais trop long pour la place disponible chez moi) et C2, c'est finalement vers ce dernier que je me sens de plus en plus orienté...

Lurey · Message par **Lurey** » lun. 06 févr., 2012 0:12

oh, Savoyard...
Est-on sûr qu'un bon piano récent (bon, donc pas en contreplaqué) supporte mieux des conditions climatiques un peu rigoureuses qu'un ancien stabilisé depuis 50 à 70 ans ?
Je n'en sais rien, je pose la question sans malice...
Sinon, il y a à Annecy-le-vieux un 1/4 Erard modèle "0" 1926 qui pourrait être intéressant, avec restauration récente (feutres et cordes, disent-ils...) Je sais qu'il est là depuis un moment, j'ai failli aller le voir à Pâques dernières, mais les gens ne sont pas régulièrement sur place (on s'est raté, puis j'ai trouvé un autre "0" moins cher qui me convient bien pour mes vacances savoyardes) ; depuis un moment en vente veut dire : sans doute négociable !
il est là sur le coincoin

[edit] autant pour moi : si le RX2 est trop long, le "0" le serait aussi... proposition nulle ! avec mes excuses...

Bonusmalus · Message par **Bonusmalus** » lun. 06 févr., 2012 8:42

mieuvotar a écrit :Tout ça milite finalement pour jouer le sécurité (au sens climatique entre autres) avec un Yamaha ou un Kawai récent ou neuf. Ayant essayé les C1 (peu de profondeur des basses, mais c'est normal pour un 1m61), RX1 (même remarque malgré les 3 cm de plus), RX2 (bien, mais trop long pour la place disponible chez moi) et C2, c'est finalement vers ce dernier que je me sens de plus en plus orienté...

Le C2 est un très bon piano.

Line-Marie · Message par **Line-Marie** » lun. 06 févr., 2012 9:05

non le C2 n'est pas un très bon piano! c'est un bon petit piano d'étude! Pour un piano d'expression , il faut viser plus haut!!!!

mieuvotar · Message par **mieuvotar** » lun. 06 févr., 2012 10:40

Lurey a écrit : Est-on sûr qu'un bon piano récent (bon, donc pas en contreplaqué) supporte mieux des conditions climatiques un peu rigoureuses qu'un ancien stabilisé depuis 50 à 70 ans ?
Je n'en sais rien, je pose la question sans malice...

Ce que j'ai lu, en particulier sur d'autres fils de PMistes, c'est que les pianos japonais récents (ceux d'après 1970) résistaient assez bien aux variations climatiques, en particulier hygrométriques... Vrai ou pas vrai, je n'en sais rien non plus, mais j'ai lu et entendu ça de plusieurs sources indépendantes.

@ strumpf: je sais que ce n'est pas du haut de gamme, mais je considère être encore à un niveau d'étude justement... Peut-être dans le futur, je pourrais avoir des prétentions plus expressives. Et puis, sans être du haut de gamme, le C2 n'est tout de même pas du bas de gamme, me semble-t-il ?

Cela étant, j'ai vu sur EML Lyon deux occasions apparemment intéressantes : un Hoffmann 173 (série H) et un Pleyel (Schimmel) Vendôme 174

Qu'en penser? Je ne les ai pas essayés, mais Lyon n'étant pas la porte à côté, je n'irai les essayer que si l'opinion générale est qu'ils sont dignes d'intérêt - et nettement au-dessus en qualité d'un C2 neuf. Merci d'avance à tous pour votre feedback...

picolo · Message par **picolo** » lun. 06 févr., 2012 11:30

mieuvotar a écrit :
Lurey a écrit : Est-on sûr qu'un bon piano récent (bon, donc pas en contreplaqué) supporte mieux des conditions climatiques un peu rigoureuses qu'un ancien stabilisé depuis 50 à 70 ans ?
Je n'en sais rien, je pose la question sans malice...
Ce que j'ai lu, en particulier sur d'autres fils de PMistes, c'est que les pianos japonais récents (ceux d'après 1970) résistaient assez bien aux variations climatiques, en particulier hygrométriques... Vrai ou pas vrai, je n'en sais rien non plus, mais j'ai lu et entendu ça de plusieurs sources indépendantes.
@ strumpf: je sais que ce n'est pas du haut de gamme, mais je considère être encore à un niveau d'étude justement... Peut-être dans le futur, je pourrais avoir des prétentions plus expressives. Et puis, sans être du haut de gamme, le C2 n'est tout de même pas du bas de gamme, me semble-t-il ?
Cela étant, j'ai vu sur EML Lyon deux occasions apparemment intéressantes : un Hoffmann 173 (série H) et un Pleyel (Schimmel) Vendôme 174
Qu'en penser? Je ne les ai pas essayés, mais Lyon n'étant pas la porte à côté, je n'irai les essayer que si l'opinion générale est qu'ils sont dignes d'intérêt - et nettement au-dessus en qualité d'un C2 neuf. Merci d'avance à tous pour votre feedback...

Hello je suis de loin ce fil

..pour moi le hoffmann est la meilleure affaire

un piano superbe

..Le Pleyel/ vendome a oublier pas terrible comme piano

..j'en ai accordé pas mal et je les trouve vraiment en deçà de la qualité des hoffmann / euterpe des années 80 ...à+ Picco

Koll · Message par **Koll** » lun. 06 févr., 2012 11:41

mieuvotar a écrit :
@ strumpf: je sais que ce n'est pas du haut de gamme, mais je considère être encore à un niveau d'étude justement... Peut-être dans le futur, je pourrais avoir des prétentions plus expressives. Et puis, sans être du haut de gamme, le C2 n'est tout de même pas du bas de gamme, me semble-t-il ?

Cela étant, j'ai vu sur EML Lyon deux occasions apparemment intéressantes : un Hoffmann 173 (série H)[/b] et un Pleyel (Schimmel) Vendôme 174[/b]

Qu'en penser? Je ne les ai pas essayés, mais Lyon n'étant pas la porte à côté, je n'irai les essayer que si l'opinion générale est qu'ils sont dignes d'intérêt - et nettement au-dessus en qualité d'un C2 neuf. Merci d'avance à tous pour votre feedback...

D'accord avec Strumpf. C2= piano d'étude.

D'autre part, attention, on ne change pas de piano à queue comme d'un piano droit (décote en valeur (pas en %) plus importante, transport etc.), mieux vaut donc ne pas se tromper.

Quant au Hoffmann de Langlau, c'est un excellent instrument, mais il faut qu'il ait été entretenu, et bien préparé: l'essentiel est là.

Enfin, peux-tu me dire ce que tu as reproché au Hoffmann V175 neuf? Je n'en ai jamais essayé de cette taille, j'ai joué le T177 (plus cher).

scorpion · Message par **scorpion** » lun. 06 févr., 2012 11:53

mieuvotar a écrit :C'est vrai qu'un beau piano de 50 ans - et le quinqua que je suis sait de quoi il parle bien restauré, c'est bien tentant, MAIS:
- j'habite en Haute Savoie, ET en altitude, ET dans une vieille maison à l'isolation bof-bof, ET avec des variations climatiques importantes en température et en hygrométrie (d'ailleurs aujourd'hui je bats tous les records jamais enregistrés dans mon salon avec 26%, mais bon les grands froids actuels sont un peu exceptionnels). Alors un bel Erard, ou Pleyel ou Bechstein... ce serait criminel de ma part - parce que même avec un bon humidificateur, il sera difficile de faire mieux, en plein hiver, que du 35 à 40%.

Perso, j'aurais tendance à penser qu'un piano de haute facture ancien construit avec du bois de très haute qualité supportera mieux des conditions plus rudes qu'un piano de gamme moyenne ou basse actuel... Pensez-vous qu'à Hambourg (steinway) le climat soit particulièrement plus clément? Pareil pour Bayreuth (steingraeber), Vienne (Boesendorfer), leipzig (Bluthner)...

Par ailleurs les conditions que vous décrivez ne sont pas si extrêmes que ca... il est normal en hiver quand il gèle que l'humidité descende aux alentours de 30%, ca a toujours été comme ca et ca le sera toujours.

mieuvotar · Message par **mieuvotar** » lun. 06 févr., 2012 13:59

scorpion a écrit :Pensez-vous qu'à Hambourg (steinway) le climat soit particulièrement plus clément? Pareil pour Bayreuth (steingraeber), Vienne (Boesendorfer), leipzig (Bluthner)...

Par ailleurs les conditions que vous décrivez ne sont pas si extrêmes que ça... il est normal en hiver quand il gèle que l'humidité descende aux alentours de 30%, ca a toujours été comme ca et ca le sera toujours.

Oui, c'est assez convaincant... Je m'inquiète finalement plus que je ne devrais.

Et si j'en juge par les commentaires reçus pour l'instant, le voyage à Lyon pour aller voir le Hoffmann H173 semble valoir la peine...

picolo a écrit : Enfin, peux-tu me dire ce que tu as reproché au Hoffmann V175 neuf? Je n'en ai jamais essayé de cette taille, j'ai joué le T177 (plus cher).

J'ai essayé le V175 juste après un Kawai RX2 de 1m78. La sonorité du Hoffmann était très décevante à côté du Kawai: beaucoup moins de profondeur dans les basses, une couleur plus métallique dans les médiums & aigus.
J'ai appris par la suite que la série V correspond aujourd'hui chez Hoffmann à l'entrée de gamme, nettement au-dessous de la série T qui reste plus dans la ligne de la Tradition Hoffmann (d'où le "T", d'ailleurs

)

picolo · Message par **picolo** » lun. 06 févr., 2012 14:10

Attention la plupart des éléments des "serie V hoffmann " sont importes de chine ..il n y a quasi rien d' europeen dans ces pianos

mis a part les têtes de marteaux et le montage en Rep.tcheque

c est déjà ça me direz vous

@+

Koll · Message par **Koll** » lun. 06 févr., 2012 15:00

mieuvotar a écrit :
koll a écrit : Enfin, peux-tu me dire ce que tu as reproché au Hoffmann V175 neuf? Je n'en ai jamais essayé de cette taille, j'ai joué le T177 (plus cher).
J'ai essayé le V175 juste après un Kawai RX2 de 1m78. La sonorité du Hoffmann était très décevante à côté du Kawai: beaucoup moins de profondeur dans les basses, une couleur plus métallique dans les médiums & aigus.
J'ai appris par la suite que la série V correspond aujourd'hui chez Hoffmann à l'entrée de gamme, nettement au-dessous de la série T qui reste plus dans la ligne de la Tradition Hoffmann (d'où le "T", d'ailleurs )

Ne serait-ce pas le côté "brillant" qui faisait défaut?
Si c'est cela, pour la série "T", ce sera pareil.
Ce sont des instruments qui n'en mettent pas "plein la vue", mais en revanche, pour la profondeur - encore plus les "T" - répondent présent... après l'apparente déception d'un faux manque de "tonus".
J'avais remarqué cela quand j'avais comparé le Wendl & Lung/Hailun et le Hoffmann V120.

viewtopic.php?f=7&t=6105&p=148685&hilit

Depuis c'est le contraire, les Feurich/Hailun sont devenus pâteux et cotonneux.

Cela dit, s'il était métallique, ce V175 n'était pas un bon (le préparateur non plus d'ailleurs).

Ecalucie · Message par **Ecalucie** » lun. 06 févr., 2012 15:02

picolo a écrit :Attention la plupart des éléments des "serie V hoffmann " sont importes de chine ..il n y a quasi rien d' europeen dans ces pianos mis a part les têtes de marteaux et le montage en Rep.tcheque c est déjà ça me direz vous @+

So what ? Il y a un risque de contamination quelconque ?

picolo · Message par **picolo** » lun. 06 févr., 2012 15:39

Ecalucie a écrit :
picolo a écrit :Attention la plupart des éléments des "serie V hoffmann " sont importes de chine ..il n y a quasi rien d' europeen dans ces pianos mis a part les têtes de marteaux et le montage en Rep.tcheque c est déjà ça me direz vous @+
So what ? Il y a un risque de contamination quelconque ?

Il n y a pas de risque de contamination bien sur

..Le seul soucis c 'est le prix qui n' est pas en rapport

bien plus élevé que ses concurrents..

le V 175 est a 15.000 € ..Un Feurich 178 est a 11900 €(presque tout Chinois) un Steinberg 187 14900 € avec (table Strunz et têtes Abel)..c est juste ça qui me gêne pour les Hoffmann apres chacun fait de son argent ce qu il veut si c est un Hoffmann qui plait bien sur pas de problème

philmumu · Message par **philmumu** » lun. 06 févr., 2012 20:59

Dans la même gamme de prix ou à peine plus ne peut-on pas trouver un Samick NSG 186 ?

Il me semble que là on a un instrument avec plus de profondeur et de basse (186cm obligent) mais sans qu'elle ne couvrent le reste des registres... Bref un instrument bien équilibré... et dont la solidité et la tenue dans le temps pose moins question qu'avec des feurich ou hoffmann

Mylène · Message par **Mylène** » lun. 06 févr., 2012 22:17

Confrontée à la même question il y a peu, j'irais voir sans hésiter le Hoffmann Allemand de Lyon.
C'est un instrument qui, s'il est en bon état, n'a strictement rien à voir avec tout ce qui a pu être cité.
Autour de 12000-15000 euro, on peut trouver des Hoffmann, Feurich, Ibach, Blüthner... de très beaux piano, avec beaucoup plus de personnalité.
Ca n'a quand-même rien à voir avec les Samick, Wendl, Kawai, Yamaha et j'en passe qu'on nous propose à la pelle... (Ils restent pour moi des "pianos d'étude")
Il faut simplement être très patient.
Les Pleyel-Schimmel ne m'ont jamais convaincu.

Pianomajeur.net

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