Hygrométrie

[roland]

BM merci pour ces renseignements concrets ; j'hésite entre le B200 Eco et le B250 par contre je suis infoutu de de les comparer et de saisir les différences - à par le prix qui varie du simple au double !

[BM607]

Le B250 a l'air d'avoir un mécanisme un peu plus sophistiqué, avec un filtre tournant qui trempe dans l'eau puis passe devant le ventilateur, ce qui fait qu'il doit nécessiter moins de puissance de soufflage pour une même évaporation je pense. Il est un peu plus silencieux et consomme moins (50 W contre 150 W) ce qui sur le long terme peut faire une certaine différence.
A part ça je trouve que le B200 est suffisant. Mais il faut avoir en tête que c'est très gros (ça ne passerait pas en bagage de cabine sur un avion... mais bon, on le passe rarement en cabine aussi ), et assez bruyant malgré tout à fort débit, ce qui peut être gênant dans un salon (il faut le passer à basse vitesse quand il y a quelqu'un)

Je trouve que c'est un peu cher en qualité prix aussi (je l'aurais bien vu vers 250 €, à plus de 400 c'est cher je trouve), mais comme ils n'ont guère de concurrence... Le B250 est peut-être mieux construit, plus solide (le B200 est un peu léger de ce point de vue pour un matériel allemand !)

Voilà mes remarques

Sinon, tu peux voir les vaporisateurs vapeurs chaude, en cherchant sur internet ça doit se trouver (avec les inconvénients de la consommation électrique et du détartrage, mais c'est plus silencieux), ça peut faire l'affaire mais il en faut un qui ait du débit vu la taille de ta pièce.

BM

[Nounoursch]

Je n'ai pas eu le courage (temps ?) de lire toutes les pages de ce topic, mais il me semble que personne n'a encore mentionné l'humidificateur / purificateur d'air Venta. Le système fonctionne par rotation d'un dispositif en feuillets (plastique) totalisant une très grande surface dans un bac que l'on remplit d'eau tous les jours, muni d'une ventilation.

Nos deux pianos sont équipés d'un Dampp-Chaser, mais étant donné la sécheresse plus marquée en hiver (un peu moins de 40% d'humidité), un dispositif supplémentaire s'imposait.

Avec l'appareil Venta, l'humidité de la pièce (environ 40m2, 2m50 de plafond) est maintenue entre 48% et 51%, le tout sans projection de particules fines ni de vapeur. Je dois tout de même verser 4 à 5 litres d'eau minimum par jour dans le bac pour le maintenir à niveau. Il est très silencieux et consomme peu d'énergie (15 W sauf erreur). Je suis globalement très satisfait de cet appareil !

Plus d'infos sur le site de la société : http://www.venta-luftwaescher.ch/

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

A mon avis il est indispensable (peut-être celà a déjà été dit) d'utiliser conjointement un humidificateur ET un hygrostat.
L’hygrostat enclenche l’appareil lorsque le taux d’humidité atteint une valeur d’humidité supérieure à celle choisie et l’arrête automatiquement dès que cette valeur est atteinte. les hygrostats intégrés aux humidificateur sont peu fiables et il convient de ne pas s'y fier. Les hygromètres pour mesurer l'humidité ambiante les plus fiables sont les hygromètres électroniques. Les hygromètres à lame finissent par ne réagir plus qu'aux variations de température avec le temps et doivent être réétalonné régulièrement.

il n'est pas nécessaire de maintenir PLUS de 40% d'humidité en hiver dans la pièce, un piano supporte aussi mal trop d'humidité que trop peu.
C'est surtout la variation qui est néfaste et qu'il convient d'éviter.

Donc pour une pièce de taille moyenne, je recommande de ne pas trop chauffer (19-20 degrés), d'installer un humidificateur-évaporateur qui a plusieurs avantages par rapport aux modèles à ébullition style bouilloire ou nébulisation ultrasons.

-pas de saturation de l'air en humidité possible, plus l'air contient de l'humidité moins l'appareil peut évaporer.
-faible bruit de fonctionnement
- très faible consommation de courant car il n'y a pas de corps de chauffe
-faible entretien remplacer l'évaporateur 1 x par an suffit Coût en 10€ en moyenne
-faible coût d'acquisition moins de 100€

L'hygrostat doit être placé le plus près du piano possible pour commander le besoin en humidité de l'instrument
l'humidificateur le plus loin possible du piano pour créer un climat reparti le plus possible dans la totalité de la pièce. Je le précise parce que cela ne semble pas être logique pour tous mes clients

L'avantage de se fixer un taux à maintenir relativement bas de 40% d'humidité relative mais néanmoins suffisant pour un piano est qu'en cas d'absence de 2-3 jours par ex l'appareil pourra fonctionner sans s'assécher totalement. On évite ainsi une variation très néfaste pour l'instrument.
En hiver lorsque la température est négative au dehors, maintenir 40% au lieu 50% représente une différence de consommation d'eau considérable pour une protection de l'instrument identique. De plus à 40% on évite de la condensation sur les vitres.

Pour les personnes intéressées par l'achat d'un appareil en Suisse je leur conseille pour en avoir acheté 11 exemplaires pour notre magasin de Romanel
l'appareil de la marque AIR-O-SWISS pour 149.- (90€ env) disponible à la Migros, il se remplit par le haut de façon très pratique avec un arrosoir. Il ressemble un peu à une cheminée de centrale nucléaire.

Salutations
PS
Pour en avoir installé plusieurs,
mon avis sur le DpChaser en utilisation domestique s'entend est plus que réservé et ne remplace pas en terme d'efficacité l'installation mentionnée ci-dessus.

AH j'oubliais : c'est une fois que l'hygrométrie dans la pièce est stabilisée par ces dispositifs qu'il convient d'appeler l'accordeur et pas avant!

[Mona]

Encore et toujours la question de l'hygrométrie..... Une question bête :

En ce moment, avec le temps chauds et orageux de Bordeaux, le taux d'humidité dépasse dans ma pièce 70 %.... Par contre, par temps sec, je suis à 45 % voir moins, ce qui laisse présager qu'en hiver, le taux d'humidité sera bien trop bas pour le piano....

Donc, il fait tour à tour trop humide et trop sec..... Cela signifie donc que je vais devoir à la fois investir dans un humidificateur ET un déshumidificateur !! Est ce la seule solution (hormis système damp chaser) ou existe t il d'autres solutions ?

Par ailleurs, le taux d'hygrométrie peut varier très rapidement d'un jour à l'autre, et de façon importante. Comment faire ? Mettre en marche l'humidificateur un jour et le déshumidificateur le lendemain ???? Comment arriver à maintenir un taux à peu près stable ? Existe t il des appareils qui s'auto régulent en fonction de l'hygrométrie ambiante ??

Je me demande comment faisait Chopin alors que toute cette technologie n'existait pas ! (mais bon il ne lisait pas Pianomajeur alors il était également moins inquiet pour son piano !). Les pianos s'abîmaient ils réellement plus à cette époque ?

Merci pour vos réponses.

[BM607]

Pour ma part j'ai les 2, mais ils fonctionnent en alternance ~5 mois par an :
- l'humidificateur de novembre à mars (environ)
- le déshumidificateur de mai à septembre (environ aussi)

Il suffit de régler les points de consignes pour ne pas avoir besoin de l'autre, je n'ai pas souvenir d'avoir eu besoin du déshumidificateur en hiver (ni de l'humidificateur en été).
Mais ma pièce est assez stable en température aussi, ça aide beaucoup (c'est sûr que si la température monte trop haut, difficile de maintenir une hygrométrie assez élevée par temps ensoleillé et sec : dans ce cas il semble préférable de descendre la consigne et d'accepter des variations... ou alors de climatiser).

Donc je règle 45 % en hiver et 55 % en été, même si effectivement ça fait des rampes à mi-saisons (quand j'aurais du temps j'améliorerais pour rester vers 50% toute l'année, mais ça risque d'être assez difficile en pratique).
Je me sers des hygrostats des appareils, que j'étalonne avec un hygromètre électronique calibré, et je laisse faire, ça varie peu à ce moment-là (mais il n'y a pas de courants d'air, pas de fenêtres à ouvrir...). J'avais acheté un hygrostat déporté pour améliorer, mais à l'usage ça marche suffisamment bien avec ceux des machines.

Ca écrête les pics, par contre le réservoir du déshumidificateur se remplit très vite par temps d'orage (je récupère l'eau pour l'humidificateur ! Ils se complètent bien tous les 2) et il ne faut pas oublier de vider le réservoir.

Je ne sais dire pour ma part si les pianos s'abimaient plus à l'époque (ils souffraient plus, mais on peut souffrir et vivre vieux)

BM

[Mona]

Pour ma part j'ai les 2, mais ils fonctionnent en alternance ~5 mois par an :
- l'humidificateur de novembre à mars (environ)
- le déshumidificateur de mai à septembre (environ aussi)

Il suffit de régler les points de consignes pour ne pas avoir besoin de l'autre, je n'ai pas souvenir d'avoir eu besoin du déshumidificateur en hiver (ni de l'humidificateur en été).
Mais ma pièce est assez stable en température aussi, ça aide beaucoup (c'est sûr que si la température monte trop haut, difficile de maintenir une hygrométrie assez élevée par temps ensoleillé et sec : dans ce cas il semble préférable de descendre la consigne et d'accepter des variations... ou alors de climatiser).

Donc je règle 45 % en hiver et 55 % en été, même si effectivement ça fait des rampes à mi-saisons (quand j'aurais du temps j'améliorerais pour rester vers 50% toute l'année, mais ça risque d'être assez difficile en pratique).
Je me sers des hygrostats des appareils, que j'étalonne avec un hygromètre électronique calibré, et je laisse faire, ça varie peu à ce moment-là (mais il n'y a pas de courants d'air, pas de fenêtres à ouvrir...). J'avais acheté un hygrostat déporté pour améliorer, mais à l'usage ça marche suffisamment bien avec ceux des machines.

Ca écrête les pics, par contre le réservoir du déshumidificateur se remplit très vite par temps d'orage (je récupère l'eau pour l'humidificateur ! Ils se complètent bien tous les 2) et il ne faut pas oublier de vider le réservoir.

Je ne sais dire pour ma part si les pianos s'abimaient plus à l'époque (ils souffraient plus, mais on peut souffrir et vivre vieux)

BM

Merci pour ta réponse BM. J'ai lu tous les sujets concernant l'hygrométrie, je n'aurais jamais pensé que c'était si compliqué de choisir un humidificateur !! Tu as bien détaillé les 3 types qui existent. Celui que tu possèdes semble être le mieux adapté (vapeur froide sans projection de micro goutelettes) mais il est très volumineux, ce qui serait gênant dans ma petite pièce de 13 m2. Sais tu s'il existe d'autres modèles fonctionnant sur ce même principe mais moins encombrants ? Les appareils évoqués par Mr Wendl (humidificateurs par évaporation) et Nounoursch (modèle Venta) ci dessus fonctionnent ils sur ce mode là ? J'ai trouvé ce modèle sur internet, ils mentionnent "vapeur froide" et ne font pas état de micro goutelettes, est ce que ça pourrait convenir ? Pfff, qu'est ce qui faut pas faire pour son piano !!! (et encore, je ne me suis pas encore penchée sur les déshumidificateurs !!!).

[BM607]

Les Venta et AIR-O-SWISS sont effectivement du type à évaporation à froid (attention chez AIR-O-SWISS il y a aussi des modèles à ultrasons).
La géométrie des appareils (circuit d'air, surface d'évaporation des filtres) font que certains sont plus compacts que d'autres (c'est vrai que le mien est un peu un monstre, et intérieurement il est assez vide), mais par principe ils restent relativement volumineux car l'efficacité baisse fortement quand on veut atteindre des valeurs au-dessus de 45 à 50 %.

Une autre solution pourrait être d'avoir un déshumidificateur (c'est nettement moins gros) pour l'été et de récupérer l'eau de condensation (donc déminéralisée, sans calcaire, mais en mettant un stick d'argent dedans pour éviter la prolifération microbienne) pour mettre dans un évaporateur US ou vapeur chaude, mais là il faut des bonbonnes pour récupérer l'eau (j'ai 3 jerrycans de 20 l pour ma part, c'est un peu juste il en faudrait peut-être un quatrième), qui peuvent par contre être stockés dans une pièce de service.

Attention aux pubs marquant "vapeur froide", ce sont souvent des US !!

Sinon oui, c'est un peu compliqué la ventilation et le traitement d'air (quand je m'occupais de ces genres de sujets, l'équipe ventilation comportait 4 ingénieurs spécialisés, avec des années d'expérience derrière eux, il fallait ça pour les cas industriels tordus. Donc pas de simplification miracle)

BM

[Mona]

Je pense me diriger vers l'un de ces appareils. Merci BM pour toutes ces informations, c'est précieux pour s'y retrouver dans la jungle des humidificateurs ! Je pars maintenant à l'assaut des déshumidificateurs !

[BM607]

Ca c'est plus facile.

BM

[Snake]

Bonjour,

L'appareil AIR-O-SWISS mentionné plusieurs fois dans ce post, efficace, silencieux et pas trop cher, est-ce bien le E2441 ?