Démasquons les pianos chinois déguisés !

[Patrick]

Parce que la psychologie des consommateurs que nous sommes tous fonctionne comma ça.
Quelle marque chinoise connait-on pour les vêtements, les chaussures de sport, l'informatique, les téléphones portables...
Et pourtant tout vient de chine/asie à 99%.

Avoir un produit avec un nom chinois serait un suicide commercial par rapport à la concurrence qui ne se gènera pas pour proposer un produit de même origine avec un nom acceptable.

Bechstein avec les Hoffmann vision, Schimmel avec les May Berlin, Bluthner avec les Irmler, tous les acteurs du marché sont obligés de le faire, sinon ils laissent du segment aux autres.
Après, l'argumentaire de vente est plus ou moins sincère ou adroit, mais c'est légal, encore plus depuis l'europe et l'euro.

En gros, jusqu'à 6000€, c'est obligatoirement avec de gros morceaux de chinois dedans, quel que soit discours des vendeurs. Le reste, ce ne sont que des ragots.
Celui qui se fait avoir, c'est qu'il n'a pris aucune information. Et si le piano lui plait, so what ?

[hoffmann13]

chez auday music à nimes il n'y a pas de confusion, sur chaque piano est posé une étiquette avec la marque, la ref, un commentaire et la provenance, et sur les wendl c'est marqué chine, cela a le mérite d'être clair et donc d'être cité ( tiens par contre je n'ai pas vérifié quand il y a des bouts de partout )

[Koll]

Ce post est très utile.

Je suis "novice" sur le marché des pianos et j'ai été vraiment choquée en tant que "Consommatrice" La provenance d'un produit (piano dans notre cas), les conditions de fabrication sont des informations qui doivent être transparentes pour un consommateur. Je suis certaine que beaucoup se font "avoir", dans le sens où ils s'imaginent acheter un piano allemand par exemple et ont en réalité un piano chinois (j'ai entendu des 'cas'). Est-ce que ce n'est pas une "arnaque" ? Est ce que c'est "légal" ? y a t il des associations de Consommateurs qui se sont penchés sur la question ?

Le fait qu'il y a une marque à consonnance purement allemande pour des questions marketing peut s'avérer trompeur. Un acheteur sera peut être plus enclin à dépenser (enfin peut être...) son argent dans un produit qui n'est pas "made in China", et surtout, ca influera sa base de négociation du prix : quelle est la marge sur un piano chinois par rapport à un piano européen ?

Pourquoi y a til sur certains piano "made in Germany", et jamais on ne trouvera un "made in China" ? Si les pianos Chinois sont effectivement à la hauteur des pianos européens (voire meilleurs que certains), pourquoi ne pas l'assumer et faire de la communication là dessus ?

Si ce post est utile, et bien c'est pour cela qu'il a été créé. Tant mieux donc.

Pour préciser ce qui a été dit plus haut, il est intéressant de lire cet article:

http://www.pianosesther.be/Feurich.htm

[Patrick]

Si ce post est utile, et bien c'est pour cela qu'il a été créé. Tant mieux donc.

Pour préciser ce qui a été dit plus haut, il est intéressant de lire cet article:

http://www.pianosesther.be/Feurich.htm

Ou sur ce même site, encore plus instructif:
http://www.pianosesther.be/Bechstein.htm

[Koll]

vous n'êtes pas idiot heureusement
mais merci d'arrêter de faire semblant

l. Si vous sous entendez qu'on va proposer des Feurich fabriqués en Chine pour 4000€ en essayant de faire croire qu'il sont fait en Allemagne c'est prêter des intentions aux fabricants et aux vendeurs qu'ils n'ont heureusement pas.
-

Certes, certes, mais lorsque l'on regarde la première page du site pianoshop (les maîtres du piano), grand importateur et distributeur des pianos Hailun/ Wendl & Lung/ Feurich, on ne voit pas écrit que les Feurich sont chinois.

Au contraire, ce qui apparaît c'est le mot "allemands".
Foin de Chine ou de chinois.


.

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Tous les revendeurs Feurich vous remercient pour cette publicité gratuite.

[Patrick]

C'est bien sûr très exagéré, puisque qu'on trouve dès la deuxième page, dans le descriptif des pianos




http://www.pianoshop.fr/PIANOS_DROIT_FE ... sc,pg0.htm

" FEURICH est une marque allemande fondée en 1851, de réputation mondiale, dans le top 5.
Aujourd'hui, les pianos FEURICH , toujours de conception allemande, sont manufacturés en Chine.
La qualité du produit est irréprochable et montre bien le dynamisme et le retour en force de cette marque mythique.
"

C'est certainement un hasard, mais cette capture d'écran risque de rendre mon dernier message moins visible, c'est fou la force des images.
Je n'ose pas imaginer que ce puisse être volontaire, d'autant que ce n'était pas moi qui avait introduit cette source.

J'avais écrit

Si ce post est utile, et bien c'est pour cela qu'il a été créé. Tant mieux donc.

Pour préciser ce qui a été dit plus haut, il est intéressant de lire cet article:

http://www.pianosesther.be/Feurich.htm

Ou sur ce même site, encore plus instructif:
http://www.pianosesther.be/Bechstein.htm

>>>>>>>>>>>>>>>>> http://www.pianosesther.be/Bechstein.htm <<<<<<<<<<<<<<<

dont le titre est

"Carl Bechstein
L'attrait irrésistible d'un instrument
malmené aujourd'hui par un marketing dégradant "
et qui confirme en bas de page que Koll est bizarrement imperméable à certains fait et très sensible à d'autres.
C'est magnifique d'être aussi passionné par une marque à laquelle on n'est pas lié, mais ça ne rend pas toujours totalement objectif.

Moi non plus je ne vends rien, en tous cas pas de pianos.
Moi, je suis consommateur. Et je ne trouve nulle part sur le site de Bechstein où on communique sincèrement sur l'origine de ses pianos, puisque tout va dans le sens de faire passer du chinois pour du tchèque, et même du tchèque pour de l'allemand.
Ça me semble bien plus évident et grave.



Je veux bien arrêter ces enfantillages, mais je trouve que la modération ne joue pas totalement son rôle en laissant le forum être instrumentalisé dans une demie-vérité très/trop proche du discours marketing d'une grande marque.

En tant que bon communicant, il suffit de savoir que le dernier message d'un fil est plus lu que les autres, et il suffit de laisser un argument en dernier, fusse une contre-vérité évidente pour pratiquement annuler les arguments antérieurs. Et ça ressemble furieusement à ce qui se passe ici et dans les dix autres posts où j'ai pu mettre la propagande en porte à faux.

Je sais bien que la modération n'est spécialiste de ce genre de communication web, mais suis-je le seul à trouver évident en lisant l'intégralité de ce post que le seul objectif est de mettre en avant les gentils pianos européens Hoffmann même à l'origine floue (d'après les ragots, n'est-ce pas...) et de présenter de manière péjorative les w&l et Feurich chinois des méchants manipulateurs maîtres du piano qui interviennent, eux, à visage découvert, et toutes les gammes dont la communication est plus franche ?

C'est vraiment une prime à la mauvaise foi que je trouve indigne du forum.
j'en appelle à un peu de bon sens, à commencer à modérer les contre vérités évidentes, corriger la première page qui contient à ce jour un gros mensonge et pourquoi pas à fermer ce fil et à l'épingler.

Le forum vaut mieux que ça, en tous cas j'espère.

[picolo]

Bien sur personne n' en voudra a un magasin qui masque l 'origine de ses pianos les pianos Allemand étant les plus recherchés . La majorité des revendeurs tend a vouloir parler de leurs pianos chinois aux belles consonances allemandes en termes élogieux et fallacieux pour mieux tromper le futur acquéreur... la ruse est connue depuis longtemps Je regrette dans c' est étrange concert de vrai faux semblant... que les professeurs de piano ne fassent pas la police et donnent crédit a certains magasins très généreux tan-pis pour le petit pianiste et ses parents n avaient qu a bien se renseigner avant Enfin on voit bien ou se cache la nature de certains hommes la dureté du marché le complexite des relations pousse le faible vers le mensonge ....le monde du piano est un tout petit exemple .@+
Ps:Je voudrai juste rappeler que la loi oblige les revendeurs a apposer une étiquette sur les produits vendus en spécifiant l 'origine des instruments si vous entrez dans un magasin et que rien n est indiqué a ce sujet, vous pouvez ressortir vous n' avez pas mis les pieds au bon endroit....la répression des fraudes doit pouvoir a tout moment vérifier l ' authenticité de la provenance des pianos..
Ca le vaut aussi pour les pub faites dans les journaux et autres supports ..Si vous êtes hors la loi vous serez rattrapé ..regardez le procès qu'a perdu le centre chopin ....

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

De toutes façons ce post sera bientôt obsolète, la mentalité des clients change maintenant plus vite que celle les intervenants sur ce forum à la bonne foi douteuse, la qualité des produits aussi.
Heureusement

je sais que ça passera car on devait dans les années 80 se battre de la même façon envers et contre tous pour vendre du Japonais ou du Coréen
on voit bien ou on en est aujourd'hui, sauf qu'avec la Chine ça va aller beaucoup plus vite

Alors qu'il y a encore 2 ans on plaçait, il est vrai, le mot Chine en vitesse et au moment opportun dans la conversation pour ne pas faire fuir le client sans qu'il prenne la peine d'évaluer réellement le produit (chinois...) ce qui, lorsque cela arrivait, était fort dommage.

Aujourd'hui c'est très différent et j'en ai fait encore l'expérience en magasin hier et tout à l'heure... (et hop! 2 chinois de vendus )

Donc on peut dire sans crainte et je recommande de le faire d'entrée de jeu, comme ça on peut passer à des choses plus intéressantes et surtout plus objectives, ceci:

- ce piano (en l'occurrence un Feurich 122) est conçu et développé par 2 Allemands et 1 Autrichien, puis il est construit avec le plus grand soin dans une usine ultra-moderne en CHINE. Point

et le client de dire :
- ah oui ça ne m'étonne pas d'ailleurs maintenant pratiquement tout est fabriqué la bas !
et de répondre (pour enfoncer le clou des détracteurs présents sur ce post) ceci :
-Vous avez entièrement raison, d'ailleurs la CHINE est le plus grand producteur de pianos au monde actuellement.

Voici le préambule que tiennent (ou que pourront tenir sans inconvénients) les revendeurs de pianos CHINOIS

C'est encore mieux et plus clair que de marquer au dos "fabriqué en CHINE
et de tout faire pour pas que cela se voit ou pour éluder le sujet.
A bon entendeur salut


PS: le haut de gamme proposé à prix "réaliste" sortira des usines chinoises dans pas longtemps ainsi les choses s'inverseront et là on va bien s'amuser

ha j'ai oublié : Pianos Esther, fait n'importe quoi, dit n'importe quoi et fait des copier/coller qu'il arrange après à sa convenance pour accréditer son piètre discours. J'en veux pour preuve le texte qu'il prétend avoir avoir copié et reproduit sur sa page me concernant, si vous lisez l'original vous vous apercevrez de ses tricheries... ainsi plus aucun crédit ne peut dès lors lui être accordé.

[degvero]

.

[picolo]

Comment reconnaître un piano chinois ?
C’est très simple !
Le meuble est souvent laqué ! Ce sont des pianos qui aiment être menés sous la baguette d’un grand orchestre !
Les touches du clavier sont en porcelaine ou en corne de rhinocéros ! Chaque corde correspond à un méridien du corps : les 3 premières correspondent au dos!
Trêve de plaisanterie, je peux vous dire que j’ai eu l’air d’une vraie nouille quand mon beau piano chinois Daube r mann quasiment neuf m’a lâchée au bout d’un an !
J’ai vraiment ri jaune et je n’étais plus zen du tout! J’étais débitée et ma sciatique s'est réveillée!!
Maintenant, on ne peut tirer sur tous les pianos chinois ou avec quelques pièces chinoises…….. Certains doivent sortir du lot ………..A voir !
Ce qui est certain, c’est que l’appellation trompeuse avec une consonance allemande est une pratique commerciale douteuse !

Bien vu Deg des pianos chinois il y en a a toutes les sauces..Mais ton D'aube/ hermann tu l' a acheté dans une grande surface du piano ces grandes enseignes n en on rien a cirer du pauvre petit pianiste eux ils veulent du chiffre ...... les piano ils prennent les plus mer .....ques, les achètent pour un " bol de riz " les font passer pour des super pianos et les vendent un max ...vous n avez pas encore compris la strategie des grandes surfaces ells ne gagnent rien sur les marques connues (la concurrence )..par contre ils se gavent sur leurs marques, toujours inconnues et c est com ça qu' ils t' on eu ..je me trompe @+

[PIANOS ESTHER]

Réponse à Wendl-Lung & Feurich Suisse qui à écrit :

"ha j'ai oublié : Pianos Esther, fait n'importe quoi, dit n'importe quoi et fait des copier/coller qu'il arrange après à sa convenance pour accréditer son piètre discours. J'en veux pour preuve le texte qu'il prétend avoir avoir copié et reproduit sur sa page me concernant, si vous lisez l'original vous vous apercevrez de ses tricheries... ainsi plus aucun crédit ne peut dès lors lui être accordé. "

Monsieur Scanavini,

Nous possédons la copie complète de votre site Internet tel qu'il apparaissait le 16 septembre 2011. Nous avons reproduit in extenso, sans aucune modification, ni aucune coupure, ni aucun ajout, le texte qui décrivait les pianos chinois portant la marque Feurich. Nous faisons apparaître maintenant sur notre site à la place de la reproduction du texte, une copie conforme (capture d'écran) de votre site. Les textes sont les mêmes et, dès lors, vos allégations sont autant non avenues que mensongères. Il n'y a donc de notre part aucune manipulation. Les accusations que vous portez sont graves et déplacées. Vous ne pouvez ignorer ce que vous-même vous avez écrit et édité sur votre site. Suite aux diverses remarques qui vous ont été faites, vous avez modifié ce texte en y enlevant certaines références ("Asie", "son typiquement allemand", "au toucher allemand", etc.) et en en ajoutant d'autres ("Construction : Chine", etc.). C'est tout à fait votre droit. La comparaison des deux textes ne manquent pas d'intérêt. Pour le reste, avant de dénigrer un site, vous feriez mieux de citer précisément les faits qui y seraient inexacts ou mensongers. Nous vous mettons au défi de procéder de cette façon. En visitant notre site Internet, chacun peut se faire une idée de la qualité des analyses et des présentations qui y sont faites. Nous recevons d'ailleurs à ce sujet beaucoup d'avis positifs et de félicitations. La lecture des pages Wendl & Lung (éditée il y a plus d'un an : http://www.pianosesther.be/Wendl-und-Lung.htm) d'une part et Feurich (éditée ce mois de septembre 2011 : http://www.pianosesther.be/Feurich.htm) d'autre part relève, outre de l'intérêt historique, d'un apport éthique, voire moral, tout à fait positif à l'égard du consommateur.

PIANOS ESTHER
http://www.pianosesther.be

[Bonusmalus]

Désolé M'sieur Wendl, on ne pourra dire qu' "on fabrique des pianos de bonne qualité en Chine point" que quand on disposera du recul nécessaire pour juger la qualité de ces pianos, c'est à dire une vingtaine d'années. Et non parce que ce post serait obsolète sous prétexte que les gens prennent acte que la manufacture européenne a été froidement exécutée d'une balle dans le dos par les lobbyistes de la construction européenne à la solde de quelques intérêts à court terme via les délocalisations. Et ce au profit de la Chine qui n'a pas encore fait ses preuves en terme de qualité. Pour le moment, quand j'achète un produit chinois, contraint et forcé parce qu'il n'y en a pas d'autre, c'est de la merde dans la grande majorité des cas.

[degvero]

.

[alex2612]

ca me fait toujours rire (jaune chine oblige) les pseudo "foromiste" qui s'inscrivent pour polemiquer, se faire de la pub, ou desendre un confrere (ou les trois) .
quel credibilité pouvez vous avoir monsieur "piano marché" .
encore une foi qu'est ce qu'on s'en tamponne d'ou provient le piano , meme s'il a ete assemblé sur mars du moment qu'il sonne .
bientot les marque d'origine allemandes vont 'chinoiser leur nom pour vendre .
Boo zen / boosendorfer . tchain wé : steinway . Bi tchain / bechtein etc .....
les cordes seront en plastiques (plus leger) et le bois sera remplacé par du carbone . banzai ......

quand a degvero , c'est sur que tu est tombé sur une "daube" , mais a quel prix ?
et la garantie ?

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Réponse à Wendl-Lung & Feurich Suisse qui à écrit :

"ha j'ai oublié : Pianos Esther, fait n'importe quoi, dit n'importe quoi et fait des copier/coller qu'il arrange après à sa convenance pour accréditer son piètre discours. J'en veux pour preuve le texte qu'il prétend avoir avoir copié et reproduit sur sa page me concernant, si vous lisez l'original vous vous apercevrez de ses tricheries... ainsi plus aucun crédit ne peut dès lors lui être accordé.

je persiste et signe (et je reste poli)
Vous colportez à travers vos pages tout et n'importe quoi grâce à des copiés/collés que vous relevez au hasard du net.
Vos sources d'informations sont inexactes et votre disponibilité à ce genre d'exercice en dit long sur votre désespérance commerciale.
C'est sûr que quand on ne vend rien on a le temps de faire feu de tout bois pour se valoriser de toutes les façons possibles en espérant un retour de fortune.
On vous a déjà demandé gentiment d'arrêter vous prendre pour le Zorro du monde du piano vous semblez vous moquer de ces avertissements pour l'instant courtois.
Demain il en sera autrement.
...

[Bonusmalus]

Bah là je m'inquiète vraiment Bonus ! Je suis encore d'accord avec toi!

Laisse toi aller Degvero, détends toi.

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Désolé M'sieur Wendl, on ne pourra dire qu' "on fabrique des pianos de bonne qualité en Chine point" que quand on disposera du recul nécessaire pour juger la qualité de ces pianos, c'est à dire une vingtaine d'années. Et non parce que ce post serait obsolète sous prétexte que les gens prennent acte que la manufacture européenne a été froidement exécutée d'une balle dans le dos par les lobbyistes de la construction européenne à la solde de quelques intérêts à court terme via les délocalisations. Et ce au profit de la Chine qui n'a pas encore fait ses preuves en terme de qualité. Pour le moment, quand j'achète un produit chinois, contraint et forcé parce qu'il n'y en a pas d'autre, c'est de la merde dans la grande majorité des cas.

Je suis partiellement d'accord...
-J'étais responsable de magasin à lausanne en 1985 quand les tous premiers pianos Fazioli sont arrivés en Suisse. J'avais auparavant passé 15jours à suivre la production et la finalisation de ces pianos à l'usine avec le technicien de l'époque le très apprécié Giovanni Bettin. Monsieur Fazioli nous expliquait à l'époque les subtilités de la fabrication de ses pianos. La très très haute qualité des instruments qui sortaient de cette usine était "palpable" et leur richesse harmonique nous sautait aux oreilles. A l'époque déjà devant ces instruments irréfutablement magnifiques, la concurrence en place faisait la moue et nous servait l'argumentation du recul...c'est un argument facile que l'on peut dégainer chaque fois que l'on veut semer un peu le doute...ou ne pas prendre de risques , on peut faire ça avec absolument tout nouveau produit...ça n'apporte aucune indication objective...ça permet juste parfois d'avoir le dernier mot...
J'effectue le service annuel ou bisannuel sur bon nombre de WL vendus depuis 2003. Le bloc de lutherie qui les équipe est fabriqué par Hailun depuis des décennies également pour d'autres marques réputées. J'en ai vu environ 800. 800 montages en cordes/chevilles/chevalets table d'harmonie. Ces éléments sont construits et assemblés en chine avec une régularité et une précision qui m'étonne à chaque fois. La tenue de l'accord d'un WL vaut n'importe quel piano haut de gamme. La qualité des cordes de basses est supérieure aux cordes fabriquées en Europe... comment je le sais ? bonne question et voici la réponse: il est tout à fait impossible de remplacer une corde de basse sur un WL (en cas de rupture) avec une corde filée par Hellerbass aussi incroyable que cela paraisse la sonorité de la corde de remplacement n'a rien à voir avec la sonorité de la corde originale.Renseignements pris il se trouve que le cuivre "chinois" utilisé pour les cordes de basses des WL est un cuivre beaucoup plus dur mais aussi plus dur à filer. Cette dureté engendre une meilleure liaison du cuivre sur l'âme en acier et par conséquent un timbre plus riche. Ces remarques valent aujourd'hui pour les instruments fabriqués à Ningbo et présentés maintenant tout à fait légitimement sous la marque Feurich. Toutes ces subtilités nous les vivons et les expérimentons au quotidien en tant que techniciens qualifiés sur ces instruments et ce n'est pas du copié/collé douteux que l'on pourrait lire sur les pages désinformées de Pianos Esther (à lire si l'on veut rire un peu mais rien de plus)

[hoffmann13]

j 'aime bien ce sujet, c'est super intéressant, il y a pleins d'avis et d'arguments différents c'est juste dommage qu'il y' ait un peu trop d'agressivité et que quelques noms d'oiseaux et quelques prophéties funestes fusent, mince on peut avoir des avis différents c'est ça qui en fait la richesse.
aprés juste pour "touiller" un peu alex a raison si un piano est bon qu'importe qu'il soit fait sur mars ou venus il est bon, point; par contre pour l'instant la production chinoise, et c'est mon avis que je partage, ne vaut pas la production allemande, d'accord ce n'est pas le même prix, mais un wendl 122 est vraiment trés bien pour 4000€ ( c'est vrai il a une super tenue d'accord, mais finalement pas mieux que mes pleyel de 80 ans et comment sera t il dans 80 ans ? ) mais c'est tout, il est loin de soutenir la comparaison avec seiler 122 et même 116, ou autre schimmel et pour la richesse harmoniques des cordes de basses, je suis désolé il n'y a aussi pas photo.
quant à l'histoire du haut de gamme, ça me fait penser à l'automobile c'est ce qu'on disait des voitures japonaise il y' a 30 ans, qu'elles "boufferaient" les hauts de gamme allemand quand ils s'y mettront, ils s'y sont mis mais mercedes, bmw, porsche se portent pour l'instant trés bien
bon vous avez tout à fait le droit de n' être pas d'accord

ps : de la même manière j'ai pu essayer un wendl 178 et un bechstein quart ( je ne me souviens plus duquel ) bon le wendl vaut 12ke et le bechstein 36ke, un monde mais aussi.... un monde en qualité sonore

[hoffmann13]

Comment reconnaître un piano chinois ?
C’est très simple !
Le meuble est souvent laqué !
Ce sont des pianos qui aiment être menés sous la baguette d’un grand orchestre !
Les touches du clavier sont en porcelaine ou en corne de rhinocéros ! Chaque corde correspond à un méridien du corps : les 3 premières correspondent au dos!