L. VAN BEETHOVEN vu par les PMistes

[jean-séb]

C'est une discussion que nous avons déjà eue sur le forum, mais, personnellement et contrairement à Nox ou à toi, j'aime bien les noms attribués aux sonates (mais en français, quand même, "Moonlight" me fait horreur !). C'est sous ces noms que je les connais et reconnais ; les numéros de sonate ou d'opus ne me parlent absolument pas.

[Okay]

Tu ne dois certainement pas être le seul. Donc ne relançons pas ce débat, et simplement, uniformisons les noms en français (on a aussi de l'allemand, en plus de l'anglais pour certains noms)

[Doubidoudom]

En tout cas merci natta de t'y être recollé, c'est du boulot !

[harmonie]

Voici un premier enregistrement du 1er mvt de la waldstein

Téléphone sur le clavier, donc son épouvantable , tempo encore un peu lent, et pas mal de fautes, mais ça me permet de pouvoir avoir une vue d'ensemble quand même.

Un meilleur enregistrement suivra...mais quand, je ne le sais pas

https://www.youtube.com/watch?v=3_Jjsw2JAu4

[Jean-Michel Verdier]

Voici un premier enregistrement du 1er mvt de la waldstein
Téléphone sur le clavier, donc son épouvantable , tempo encore un peu lent, et pas mal de fautes, mais ça me permet de pouvoir avoir une vue d'ensemble quand même.
Un meilleur enregistrement suivra...mais quand, je ne le sais pas
https://www.youtube.com/watch?v=3_Jjsw2JAu4

Bonsoir Harmonie,

Je viens d'écouter. Et bien je trouve ça très bien maîtrisé et vraiment très plaisant à écouter. Si je peux faire une petite critique, je dirais que, plus que le tempo, ça manque un peu de tension. Il manque ces états extrêmes qu'on peut trouver dans cette sonate. En d'autres termes, c''est un peu trop sage (à mon goût).
Mais quand même chapeau parce que ce n'est pas facile du tout à jouer et c'est du bon boulot ! Bon courage pour la suite.
JM

[_Julien_]

En complément de ce que dis Jean-Michel, Harmonie, je voudrais te dire que c'est du travail de très belle qualité, qui mériterait d'être écouté par quelques uns de nos beethovenistes expérimentés pour t'aiguiller. Pour moi, tu as là la fondation très sérieuse, extrêmement propre et qui montre que tu as le capacité de faire de cette Waldstein quelque chose de très beau.

Aucun doute, la technique est la, la musicalité aussi. Il manque peut-être un peu de fougue et de folie, et il faudrait peut-être te donner un point de vue plus détaillé, et malheureusement je n'en ai pas le temps pour le moment :/

Forumistes, Jean-Michel et moi-même (et d'autres j'imagine) avons écouté : l'enregistrement d'Harmonie mérite les 10 minutes de votre temps. Ceci est un appel à commentaire !

[mieuvotar]

Si je n'ai pas commenté, c'est parce que je sentais que mon propre niveau ne me donnait auune légitimité à le faire pour un talent comme celui d'Harmonie (il y a eu une discussion passionnée à ce sujet il y a quelques semaines).

Mais par contre, je confirme que j'ai eu un immense plaisir à visionner la vidéo, très rapidement après sa mise en ligne. Très grand plaisir de l'écoute, agrémenté en plus du plaisir visuel des mains d'Harmonie se réfléchissant dans le miroir du cylindre de son piano.
Je confirme donc chaleureusement l'appel de Julien à vite regarder cette vidéo !

Voilà, c'est dit - pour aussi rassurer Harmonie que, même sans commentaires écrits, je suis sûr que nous sommes nombreux à simplement regarder et apprécier, quand bien même nous ne l'écrivons pas.

[nox]

Tout à fait ! J'aime beaucoup, mais je n'ai pu voir que le début, raison pour laquelle je n'ai pas mis de commentaire.
Début certes pas au tempo, mais très propre et très musical.
C'est une question de point de vue, mais contrairement à ce que quelqu'un conseillait plus haut, je ne suis pas très partisan de mettre de la tension dans ce mouvement, qui doit être vif et lumineux mais sans être stressant. Je trouve que c'est vraiment sur la bonne voie.

Après, je n'ai pu entendre aucun passage vraiment technique, mais le début est effectivement très prometteur.
Ca mériterait d'ailleurs une discussion dédiée, car sur des discussions comme celle-là qui servent plutôt de catalogue, il y a moins de curieux.

[Lee]

Très beau travail, bravo Harmonie. En fait j'ai écouté samedi mais je ne savais pas trop comment exprimer.

Dans le cours sur des Sonates de Beethoven, Jonathan Biss, j'ai appris que Beethoven a trouvé le piano un instrument insatisfaisant, car il le poussait aux extremes. (J'ai oublié quel morceau que le prof a joué pour montrer mais ces mais sont aux 2 bouts du piano la droite dans les très aigus et la gauche tres bas.)

Et ces reliefs dans l'expression (même la joie peut être douce ou serene ou triumphante ou exaltante ou autre) sont aussi dans mes pensées de ce qui est vraiment Beethovien...

[_Julien_]

Ca mériterait d'ailleurs une discussion dédiée, car sur des discussions comme celle-là qui servent plutôt de catalogue, il y a moins de curieux.

C'est ce que je me disais aussi. Harmonie, souhaites tu créer un fil dédié ?

[fugue]

Moi itou. J'ai écouté le jour même où tu l'as mis en ligne mais j'ai pensé la même chose que Mieuvotar.

Si je n'ai pas commenté, c'est parce que je sentais que mon propre niveau ne me donnait aucune légitimité à le faire pour un talent comme celui d'Harmonie (il y a eu une discussion passionnée à ce sujet il y a quelques semaines).

Sans compter qu'il y a des "spécialistes" de Beethoven qui ont largement tout ce qu'il faut pour ça.
Les mn ont passé vite. J'avais écouté avec plaisir et trouvé que tu te minimisais beaucoup.
Faut pas.
Amende!
Bravo pour ce travail!

[Moderato Cantabile]

Harmonie : tout comme Fugue et Mieuvotar ! Mais j'aime beaucoup ce que tu fais : c'est toujours très propre et musical. Je ne sais plus si tu nous avais présenté une version plus aboutie du Concerto Italien (si oui , je ne l'ai pas vue) mais j'espère que ce sera le cas pour la Waldstein .
Bonne continuation !

(au fait , tu as résolu ton problème pour jouer le soir quand tes enfants dorment ? )

[harmonie]

Bonsoir!

Merci pour vos commentaires, c'est encourageant, car quand on s'attaque à un morceau pareil, c'est pas évident du tout...

Je pense comprendre que pour vous, c'est déjà une base correcte (quoique pour moi c'est bien trop plein de fautes et d'imperfections ds certains traits, c'est bête hein, le stress d'être en train de me filmer).
Par ailleurs, je reconnais que, bien sur, il y a encore beaucoup à faire musicalement pour aller toucher le plus profond de toutes les émotions, ce qui pour moi est l'une des forces de la musique de Beethoven.

J'ai montré une fois ce mouvement à ma prof, je lui remontre la semaine prochaine, ainsi que les 2emes et 3emes mvts pour la 1ere fois (donc pas encore d e posts sur ceux là )

Julien, que veux tu dire par "post dédié"? Comment faire?

NB: Moderato Cantabile, je ne travaille quasi pas le soir finalement, 3x/semaine en journée, 2 à 3h chaque fois, mais ce n'est pas assez , et je n'ai pas encore remis de version du concerto italien. Bonne idée, je m'y attaque tout bientôt, les 3 mvts seront postés.

Belle soirée à vous tous!

Harmonie

[JPS1827]

J'ai écouté aussi. C'est très bien. C'est le type de travail très bien fait qui permet ensuite de faire à peu près ce qu'on veut. Ton enregistrement se tient très bien, tu évites pas mal d'écueils liés à ce mouvement de sonate. Pour moi c'est un petit peu lent (mais franchement ça ne devrait pas de poser de problème à accélérer) et il n'y a pas tout à fait assez de contraste entre les deux thèmes, ton premier thème me paraît un peu trop "gentil" et le 2ème thème pas assez lumineux (on attendrait un 2ème thème en sol majeur, et il est en mi majeur, qui en fait la dominante du relatif mineur de do majeur, ce qui est rare dans les sonates classiques, — je n'ai en fait aucun autre exemple en tête — ce qui lui donne une couleur très particulière qui devait sonner de façon très spéciale aux oreilles des contemporains de Beethoven). J'aime beaucoup le style que tu donnes au thème dactylique qui conclut l'exposition. Bon travail pour les mouvements 2 et 3.

[Line-Marie]

j'ai tout écouté... j'ai beaucoup aimé, même si c'est un peu plus lent que ce que jouent en général les pianistes professionnels, mais j'entends ainsi tous les détails... merci de nous faire partager ton travail.

[natty_dread78]

Un meilleur enregistrement suivra...mais quand, je ne le sais pas

https://www.youtube.com/watch?v=3_Jjsw2JAu4

Je l'ai rajouté en page de garde.

[rachmaninoff]

Bon allez, je me lance, avec le 1er mouvement de la 1ère Sonate, Op.2 n°1, morceau que j'ai joué pour mon examen de fin de cycle II il y a un mois tout pile (et d'ailleurs enregistré quelques heures après mon passage).

J'ai beaucoup hésité avant de poster cet enregistrement, dans l'attente d'un meilleur, mais je vais être bien occupé les semaines suivantes et n'aurai pas vraiment le temps à consacrer à ce Beethoven (il faudrait que je le retravaille, mais j'ai déjà plein d'autres enregistrements prévus pour juillet). Espérons que j'y arrive toutefois avant la fin de l'été, sur un meilleur piano (celui-ci est assez "mollasson"), et pourquoi pas avec les mouvements 2 et 3 également. Ce n'est pas parfait, certaines notes ne passent pas, ça manque par endroits de fluidité et de régularité, notamment la main gauche... enfin, j'espère tout de même que l'esprit beethovenien est bien là !

[Line-Marie]

Bravo. Quel plaisir de t'écouter ! Beaucoup de finesse dans l'interprétation.
Et qu'as tu joué d'autre pour ton examen ?

[rachmaninoff]

Merci bien Strumpf !
J'ai aussi présenté l'Intermezzo du Carnaval de Vienne Op.26 de Schumann, ainsi que deux morceaux des Musica ricercata de Ligeti (III et IV : j'adore !) : un programme très énergique
(Ils font d'ailleurs partie des projets d'enregistrement en question)

[Line-Marie]

Ah vraiment un joli programme !
Moi aussi j'aime beaucoup les Musica ricercata !