Votre premier morçeau pour 2013

[nox]

J’irai même jusqu’à dire (ça va déplaire à certains) que je les trouve plus intéressantes que les sonates de Mozart.

Ah mais effectivement, je partage ton avis. Et je pense que c'est relativement admis, contrairement à ce qu'on pourrait croire.

[bach_addict]

J’irai même jusqu’à dire (ça va déplaire à certains) que je les trouve plus intéressantes que les sonates de Mozart.

Ah mais effectivement, je partage ton avis. Et je pense que c'est relativement admis, contrairement à ce qu'on pourrait croire.

ça il faudrait en discuter avec une partition sous le nez des deux sonates majeures des deux maîtres mais en général je trouve que Mozart se balade 10000 pieds au dessus de Haydn, même si ce dernier ne démérite pas.

[nox]

Comparer les sonates majeures ça n'est pas une solution. Je trouve que 80% des sonates de Haydn sont très réussies, et 80% des sonates de Mozart sont sans intérêt. D'ailleurs je suis le seul à avoir étudié une sonate de Mozart dans la classe de l'ENM. Alors que travailler Haydn est beaucoup plus fréquent.
Chez Mozart, y'en a 2 ou 3 qui sortent du lot, mais globalement c'est quand même pas Byzance...
Voilà quelques sonates de Haydn :
J'aime beaucoup celle là, magnifique interprétation d'ailleurs, je vous conseille l'intégrale de Buchbinder.
J'aime aussi celle-ci
53
la plus connue, sa plus grande sonate je pense, mais je suis pas fan de cette version

[bach_addict]

je m'en cogne de ce qu'on étudie à l'ENM, j'ai des oreilles et ça me suffit...

même l'Ut majeur de Mozart (un exemple extrême pourtant, clairement une sonate écrite pour un élève moyen/débutant) contient des choses absolument merveilleuses (dans le mouvement lent). Après si on joue comme Barenboim c'est sûr que ça ne rend rien.

bon en attendant je retourne travailler ça : http://www.youtube.com/watch?v=uC-_Esv4qwY

qui n'a donc probablement aucun intérêt

tout comme ça d'ailleurs http://www.youtube.com/watch?v=uB9CVdN-v0Y
certainement de la grosse daube on se demande bien pourquoi Zimerman s'embête à jouer ça, il n'a probablement aucun goût.

[nox]

Nonon les oreilles ça suffit pas toujours Si je trouve un compositeur nul mais que tout le monde me dit qu'il est génial, je me dis que c'est plutôt mon écoute qui est à revoir. C'est comme pour Bach, souvent on n'apprécie pas à l'oreille, mais comme tout le monde dit que c'est génial on s'y met et c'est quand on le travaille qu'on se met à l'apprécier en général.

Mozart comme Haydn ont été enregistrés par les grands pianistes. Et les sonates de Mozart, même si pour moi elles ne sont pas réussies ça reste du Mozart. C'est juste que pour moi ça n'est pas le haut du paquet.

[Gracou]

Si je trouve un compositeur nul mais que tout le monde me dit qu'il est génial, je me dis que c'est plutôt mon écoute qui est à revoir.

Même s'il s'agit d'un contemporain?
Bon ok, j'arrête.

[nox]

Ouioui, c'est pour ça que je me force à écouter Schönberg et Berg par exemple. Ce sont deux compositeurs dont tout ceux qui les étudient me disent qu'ils sont géniaux.

[_Julien_]

Boarf je pense que dans une semaine c'est jouable, après tout j'ai quand même 8 mois de piano derrière moi!

Ca me rappelle quelqu'un

[Gracou]

Pour Schönberg, j'ai commencé à apprécier à partir du moment où j'en ai (mal) joué.
J'ai eu une période aussi où je me suis astreint à l'écouter lui et Boulez, donc je compatis. Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort (ou plus dépressif).

[_Julien_]

Pour Schönberg, j'ai commencé à apprécier à partir du moment où j'en ai (mal) joué.
J'ai eu une période aussi où je me suis astreint à l'écouter lui et Boulez, donc je compatis. Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort (ou plus dépressif).

Ce n'est pas spécifique à la musique contemporaine. Moi par exemple, je commence en ce moment à apprécier... Schumann en jouant son Arabesque, quand jusqu'alors mes petites oreilles avaient du mal. Pas forcément la même échelle, mais la démarche est la même...

[worov]

Merci, nox pour les liens.

J'ai écouté plusieurs interprètes pour ces sonates. Mes préférés :

Ivo Pogorelich : http://www.youtube.com/watch?v=Ier1J2r7bEA

Emmanuel Ax : http://www.youtube.com/watch?v=BxoDOD8Yho0

Andras Schiff : http://www.youtube.com/watch?v=8MCUrbOTJ4s

Alfred Brendel : http://www.youtube.com/watch?v=U5vG65GyZ1c

Ils n'ont enregistré que des sélections.

Dans les intégrales, je conseillerai John McCabe et Walther Olbertz.

bach_addict, je me suis peut-être mal exprimé. Que l'on se comprenne bien : je n'ai pas dit que je n'aimais pas Mozart. Loin de moi une telle idée. Sa musique est très belle. J'écoute souvent ses sonates et j'en possède plusieurs intégrales chez moi (Uchida, Haskil, Bilsom, Eschenbach, Pires, Schiff, Brautigam, Kraus entre autres) et j'en joue.

Je voulais dire que j'ai juste une préférence pour les sonates de Haydn. Elles me parlent plus et je regrette qu'elles ne soient pas enregistrées plus souvent. J'ai un peu l'impression que Mozart fait de l'ombre à ses contemporains et ils en pâtissent.

tout comme ça d'ailleurs http://www.youtube.com/watch?v=uB9CVdN-v0Y
certainement de la grosse daube on se demande bien pourquoi Zimerman s'embête à jouer ça, il n'a probablement aucun goût.

Tu prends comme exemple les grands pianistes. Bien sûr que Zimerman a du goût quand il joue Mozart, mais tu devrais reconnaître que Horowitz en a aussi quand il joue Haydn :

http://www.youtube.com/watch?v=gFmeCUTCLDM

D'ailleurs, Zimerman a joué Haydn si l'on en croit ce lien :
http://www.rockefeller.edu/pubinfo/zimerman.html

Enfin bon, tout ça pour dire que je joue et j'écoute Haydn plus souvent que Mozart. Mais cela dit plus de choses sur moi que sur ces compositeurs. Cela ne reflète que mon goût personnel.

(Je savais que ça allait déplaire à certains, je le savais. Je vais pas dire ce que je pense des sonates de Clementi sinon je me faire taper sur les doigts.)

[jean-séb]

Je vais pas dire ce que je pense des sonates de Clementi sinon je me faire taper sur les doigts

J'espère que tu en dirais du bien. Il y a de fort belles choses, comme celle-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=_lyrK_pE1g4
Si l'on écoutait à l'aveugle le superbe mouvement lent, qui eût proposé Clementi ?

[nox]

Je préfère celle-ci pour ma part

[worov]

J'espère que tu en dirais du bien. Il y a de fort belles choses, comme celle-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=_lyrK_pE1g4
Si l'on écoutait à l'aveugle le superbe mouvement lent, qui eût proposé Clementi ?

J'aime beaucoup Clementi. Je le tiens en très haute estime. En réalité (bach_addict, s'il te plaît, ne lis pas, tu te fais du mal), là aussi, je le trouve plus intéressant que Mozart. Je me dis que c'est criminel que ces oeuvres soient si peu jouées. Heureusement, des grands maîtres nous ont laissé des enregistrements.

Horowitz : http://www.youtube.com/watch?v=yAlUpCzrcwE

Maria Tipo : http://www.youtube.com/watch?v=D4JqNf8qWuQ

Dans la période classique, Haydn et Clementi les compositeurs vers qui je reviens le plus souvent dans la musique pour piano seul. Je ne m'en lasse pas. J'aime surtout Mozart dans les concertos, les opéras, le Requiem.

[jean-séb]

Je préfère celle-ci pour ma part

Je l'aime aussi beaucoup et je l'ai jouée plusieurs fois pour le plaisir.

[jean-séb]

Horowitz : http://www.youtube.com/watch?v=yAlUpCzrcwE

Horowitz aimait jouer Clementi. Et celle-là, qui a inspiré Mozart, est tout à fait agréable à jouer.

[Praeludium]

Je trouve qu'il y a une grande variété dans les sonates de Haydn, et qu'il est sans doute un peu injuste de comparer des œuvres de Haydn avec des œuvres Mozart sans se préoccuper de la date à laquelle elles ont été écrites. Après tout, Haydn a eu une carrière sacrément longue qui a commencée bien avant que Mozart ne naisse...
Mais dans les pièces pour piano un peu plus tardives de Haydn, il y a des choses très sophistiquées, ambitieuses et surprenante, et il n'a rien à envier à la musique pour piano de Mozart à mon avis...

J'aime beaucoup la Fantaisie en Do, ici jouée par Schiff :
http://www.youtube.com/watch?v=-TvyocCLF-8

C'est génial, il y a tout dans ces quelques minutes, et quelle originalité...

[nox]

Tout à fait ! Pièce très méconnue mais fort sympathique ! Je l'ai entendue en audition plusieurs fois, mine de rien c'est pas évident du tout à jouer proprement !

[jean-séb]

Tout à fait ! Pièce très méconnue mais fort sympathique ! Je l'ai entendue en audition plusieurs fois, mine de rien c'est pas évident du tout à jouer proprement !

Méconnue ? Tu parles bien de la fantaisie de Haydn en do. Elle est dans le volume 4 de Classiques favoris, et elle me paraît quand même très connue. Elle figurait même dans le choix d’œuvres du disque illustrant Haydn dans une collection hebdomadaire de microsillons grand public des années 60 !
En tout cas, je confirme qu'elle est vraiment très agréable à jouer, merveilleusement écrite. J'ai atteint facilement une qualité de 80%, mais les 20% restants, ce fameux "jouer proprement", reste à acquérir, et je ne suis pas sûr que j'y arriverai, à moins de m'y consacrer TRÈS sérieusement. Mais avec 80% de qualité, j'ai déjà 95% de plaisir. Peut-être ne suis pas assez exigeant avec moi-même !

[nox]

Je maintiens qu'elle est méconnue ! Je ne l'ai jamais entendue en concert, et je n'en possède aucun enregistrement. D'ailleurs lors d'une master class le prof a fait un blind test pour cette pièce, pour voir si certains l'avaient déjà entendue.