SCHUMANN: Scènes d'enfants (intégrale)

[André Quesne]

Je joue bien sur mon C6 (N°6083974) acheté neuf à l'automne 2004. Je ne comprends pas que tu puisses en douter, je ne joue jamais sur un numérique. Cependant il est possible que mon piano ait besoin d'être accordé et harmonisé, l'accordeur ne devrait pas tarder à passer. Ta remarque m'inquiète, je sais que le Yamaha peut paraître un peu métallique pour certains, je sais aussi qu'il ne sonnera jamais comme un Steinway, mais de là à avoir un son numérique ou de clavecin, je tombe de haut...

[cotrolo]

Je trouve que ton C6 est juste et bien harmonisé , mais il n'a pas assez de résonnance et de profondeur pour un piano de cette taille , il fait quand même 2m12 et c'est un Yamaha , il doit avoir de très belles basses . Les étouffements d'étouffoire sont trop mécaniques . Mais après tout .... Pourtant il n'est pas vieux ton piano , c'est un bon modèle que je connais bien , j'ai un cousin pas du tout musicien qui en avait un sur lequel j'ai pas mal travaillé . Mais si tu me dis que c'est bien ton C6 qu'on entend alors soit , par contre je ne sais pas pourquoi le son est froid et les harmoniques un peu raides , ça peut dérouter les auditeurs exigeants qui te donneront une mauvaise image de ton interprétation alors que , à mon avis , c'est à cause du piano et non de ton toucher . Essaie de voir ça avec ton accordeur et enregistre un nouvelle version après son passage si tu peux , on reste sur notre faim . Peut être que c'est la façon dont il accorde qui rend ton piano froid ?
Cotrolo

[André Quesne]

cotrolo a écrit:
je pense que le problème du toucher vienne du fait que c'était joué sur un piano numérique , plus pratique pour les retouches .

Non pas du tout, pour les éventuelles retouches je me sers d'Audacity ou d'Adobe audition. Mon matériel d'enregistrement est le suivant: une paire de micros Sennheiser MD421N, un préampli micros DMP3 de chez M-Audio et un Edirol R09. Pour des enregistrements amateurs, il me semble que cet ensemble est largement suffisant Quant à mon C6 tu me fais douter, je me suis peut-être précipité un peu vite à l'achat en faisant confiance à mon revendeur. Finalement je pense que les pianos allemands sont probablement plus ronds. Quoiqu'il en soit, je vais en parler à mon accordeur et je te remercie pour ta remarque, au moins cela me permet d'avancer dans un autre domaine

Je trouve que ton C6 est juste et bien harmonisé , mais il n'a pas assez de résonnance et de profondeur pour un piano de cette taille , il fait quand même 2m12 et c'est un Yamaha , il doit avoir de très belles basses . Les étouffements d'étouffoire sont trop mécaniques . Mais après tout .... Pourtant il n'est pas vieux ton piano , c'est un bon modèle que je connais bien , j'ai un cousin pas du tout musicien qui en avait un sur lequel j'ai pas mal travaillé . Mais si tu me dis que c'est bien ton C6 qu'on entend alors soit , par contre je ne sais pas pourquoi le son est froid et les harmoniques un peu raides , ça peut dérouter les auditeurs exigeants qui te donneront une mauvaise image de ton interprétation alors que , à mon avis , c'est à cause du piano et non de ton toucher . Essaie de voir ça avec ton accordeur et enregistre un nouvelle version après son passage si tu peux , on reste sur notre faim . Peut être que c'est la façon dont il accorde qui rend ton piano froid ?
Cotrolo

Ce n'est plus le technicien qui m'a vendu le piano qui vient l'accorder. J'ai été obligé de changer. Après un appel téléphonique en novembre 2007 pour un accord, sa femme m'a répondu qu'il venait de faire 2 fois la navette avec ma commune et qu'elle me rappellerait pour me fixer un autre rendez-vous. Je n'ai jamais eu ce rendez-vous et je n'aime pas supplier...Je me suis donc décidé de prendre un autre accordeur

[peergynt75]

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[Brainstorm]

André !!! Bon sang !!! Ta posture au piano !!! Et tes doigtés dans la mesure 563? Comment peux-tu espérer avoir un son convenable?

T'en fais pas, je te taquine simplement ! Avec toutes ces histoires que tu dois réparer ceci et cela.

Bien sûr, nous pouvons tous améliorer notre jeu, mais je crois que pour ce fichier MP3, c'est principalement un problème de son lié à ta configuration d'enregistrement. Sans être certain, je crois que tu enregistre avec l'option "automatic level" en marche - ce qui donne à ton piano un son artificiellement "sec". Désactive cette option et fais des tests pour obtenir une dynamique optimale sur ton indicateur de niveau d'enregistrement. Je suis certain qu'avec quelques tâtonnements au niveau de ces options et/ou peut-être une meilleure position des micros, tu régleras une grosse partie du "problème".

Et ne t'en fais pas, car réussir à faire de bons enregistrements avec un piano acoustique, ce n'est rien de simple. En faisant quelques autres tests à temps perdu, je suis certain que tu pourras améliorer la capture du son de ton piano.

[cotrolo]

effectivement il y a quelque part un problème de sècheresse de son , mais je ne sais pas d'où ça vient .

[André Quesne]

Brainstorm a écrit:
Bien sûr, nous pouvons tous améliorer notre jeu, mais je crois que pour ce fichier MP3, c'est principalement un problème de son lié à ta configuration d'enregistrement. Sans être certain, je crois que tu enregistre avec l'option "automatic level" en marche - ce qui donne à ton piano un son artificiellement "sec". Désactive cette option et fais des tests pour obtenir une dynamique optimale sur ton indicateur de niveau d'enregistrement. Je suis certain qu'avec quelques tâtonnements au niveau de ces options et/ou peut-être une meilleure position des micros, tu régleras une grosse partie du "problème".

Au dos de mon Edirol, il y a un un petit inverseur "AGC", il est sur la position off, donc désactivé - Le "Ext mic type" est sur la position stéréo - Le "Low cut" sur la position off - Le "mic gain" sur la position high. Certains de ces inverseurs ne servent pas puisque j'utilise un préamp qui attaque l'édirol en ligne. Je me pencherais plutôt sur les caractéristiques de mes micros qui sont des dynamiques manquant de gain. Pour l'enregistrement du piano, d'après ce que je lis, les électroacoustiques sont préférables parce qu'ils délivrent un meilleur signal. Il faudrait que je trouve à en emprunter quelque part pour faire des essais L'emplacement est aussi très important.

Et ne t'en fais pas, car réussir à faire de bons enregistrements avec un piano acoustique, ce n'est rien de simple. En faisant quelques autres tests à temps perdu, je suis certain que tu pourras améliorer la capture du son de ton piano.

J'en suis bien conscient Merci pour tout.

[Koll]

Pour l'enregistrement du piano, d'après ce que je lis, les électroacoustiques sont préférables parce qu'ils délivrent un meilleur signal.

Et pour le respect du timbre? Ne serait-ce pas plutôt les dynamiques genre Beyer M160?

[André Quesne]

J'en sais absolument rien

[anuradha]

Je viens d' un pays où les prises de position et les critiques ne sont pas permises. C' est une réelle souffrance même pour ses voisins et
une souffrance silencieuse et profonde pour ses habitants car ils sont juges et partie.

On ne sait jamais ce qui adviendra après une critique même si elle est peu argumentée.
Les pouvoirs n' aiment pas les contre-pouvoirs et préfèrent la logique de la peur.
Les dictatures n' aiment pas les prises de position car elles cherchent à maintenir leur structure.

Ce que je sais c' est que la confrontation renouvelle les énergies, que l' agitation est toujours mieux que l' individualisme et que de la pourriture naîtra la fleur de lotus lol

Si je viens sur le forum, c'est pour échanger et s'intruire sinon je peux rester chez moi.
peergynt75, tu viens de passer le concours Chopin, tu relèves le niveau de la section Le Piano de pm, je trouve. Merci et bienvenue.


Sur Schumann, que dire ?

Chopin me console, Bach me nourris, Haydn m' amuse.Je les aime pour cela en les dévorant. Je les aime comme étant le résultat d' une
activité biologique nécessaire et pernicieuse et je me prête volontiers au jeu de la dévotion à leur égard.

Je peux pas dévorer Schumann, il est trop fissuré de partout. Je peux à peine l' écouter.
Je participe à ses univers parallèles à ma façon en le lisant.
J' aurais aimé être l' élève de Bach ou de Chopin. J' aurais aimé être l' ami de Schumann à mort.

[Hildegarde]

J' aurais aimé être l' élève de Bach ou de Chopin. J' aurais aimé être l' ami de Schumann à mort.

Personnellement, et cela n'engage que moi, mais certains autres seront d'accord j'espère, je préférerais être l'amie d'André Quesne ! certes un accident récent l'a immobilisé, mais au moins il ne s'est pas massacré avec un appareil débile pour lever son 4ème doigt de force ! Et puis il est VIVANT ! et SYMPA !!! et c'est une vraie personne...

peergynt75, tu viens de passer le concours Chopin, tu relèves le niveau de la section Le Piano de pm, je trouve. Merci et bienvenue.

Attends, il t'a expliqué en long et en large qu'il s'est vautré plusieurs fois à son concours ! Choisis au moins les gagnants pour ta rédemption finale, Dieu n'est pas réincarné dans Peergynt75 !!! The secte of the piano parfait is not with loser en fac de droit, malpoli et prétentieux, qui n'a retenu de pédaguogue que le début : péda = pédant, et la suite ne peut aller que sur la fin du mot...

Mais t'as fumé la moquette ou bien ???

[Pr.Bifidus]

Ca part un peu en vrille, là, non ?

Pour le moment, ce qu'on peut reprocher à peergynt75 c'est surtout d'exprimer des certitudes dans un domaine (artistique) où le doute devrait être la règle à mon avis (mais ce n'est pas le seul dans ce cas), et de ne pas (mais alors pas du tout) avoir mis les formes dans sa critique du jeu d'André.
Mais attendons tout de même son interprétation de cet après-midi pour, peut-être, comprendre ce qu'il a voulu dire. Ensuite, vous pourrez vous déchirer les uns les autres pour déterminer s'il s'agit simplement d'un maladroit qui oublie les bonnes manières quand il parle musique, ou un arrogant provocateur qui se la joue...

Peergynt75 n'aura pas le prix de la camaraderie cette année (éliminé au premier tour ), mais il peut travailler et retenter sa chance l'année prochaine.

[Koll]

c'est surtout d'exprimer des certitudes dans un domaine (artistique) où le doute devrait être la règle à mon avis...

Si tu instaures une règle, il n'y a plus de doute...

[jean-séb]

J' aurais aimé être l' élève de Bach ou de Chopin. J' aurais aimé être l' ami de Schumann à mort.

Personnellement, et cela n'engage que moi, mais certains autres seront d'accord j'espère, je préférerais être l'amie d'André Quesne ! certes un accident récent l'a immobilisé, mais au moins il ne s'est pas massacré avec un appareil débile pour lever son 4ème doigt de force ! Et puis il est VIVANT ! et SYMPA !!! et c'est une vraie personne...

+1
Pour avoir eu le plaisir d'entendre André jouer "en vrai" du Chopin et du Schumann sur mon Yamaha, je puis témoigner que son jeu et son toucher sont très sensibles. J'avais beaucoup aimé son interprétation.
Pour une raison que je ne m'explique pas, il est vrai que le dernier enregistrement que je n'ai écouté qu'hier ne reflète pas du tout ça, avec son son un peu aigrelet et court. C'est probablement d'abord un problème technique d'enregistrement. Dans le jeu lui-même, il est aussi vraisemblable que la longue immobilisation d'André lui a fait perdre un peu de souplesse qu'il va falloir regagner.
Le premier message de Peergynt75 m'a paru aussi beaucoup trop tranchant, voire blessant. Je suis heureux de voir qu'André l'a accueilli avec une certaine sérénité (au moins en apparence). Les messages suivants de Peergynt75 semblent prouver une bonne volonté dont il faut lui faire crédit. Il est certain qu'il faut savoir que sur ce forum se côtoient des gens d'âge, de niveau pianistique et de goûts fort différents ; c'est ce qui en fait la richesse, mais il me paraît imprudent de donner d'emblée les mêmes conseils péremptoires pour tous.
Bon piano à tous.
Jean-Séb

[partita]

PEERGYNT,,,,
merci pour tes conseils,,,, nous attendons ton enregistrement.
ANDRE,,,,
merci de faire vivre ce forum,,,je trouve excellente cette idée d'enregistrer des pièces,, je ne sais pas le faire,, sinon je le ferais volontiers ,,,,,,,,,,,, rien que pour lire les conseils des maîtres .

amicalement à toutes et à tous ...
partita.

[peergynt75]

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[BM607]

Je trouve que tu prends la mouche rapidement.

Imagines-toi à notre place, on se connait pour certains depuis assez longtemps, André est je pense apprécié par pas mal de monde ici car pas avare de conseils et de mise en ligne de ses pièces ; et on voit arriver un nouveau avec des termes :
gros gros problème de toucher, manque total de souplesse dans le jeu et de délicatesse dans le toucher....
Revoir également absolument l'interprétation, on frôle le contre-sens
Sur le coup on se demande ce dont il s'agit, pas habitués, c'est quoi, un troll ? Des attaques gratuites ? Autre chose ?

Puis ça s'est calmé, on croit voir qu'il s'agit de vrais remarques d'un pianiste de bon niveau, même si la manière de corriger ne semble pas évidente à comprendre.
Il n'y a pas eu non plus d'attaques hors lignes jaunes (on y veille nous les modos), juste quelques doutes appuyés ou quelques second degré. Ouais, un peu fort par moment.

Maintenant, tu fais comme tu veux pour la suite.

BM

[peergynt75]

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[BM607]

loser en fac de droit, malpoli et prétentieux, qui n'a retenu de pédaguogue que le début : péda = pédant

" Il n'y a pas eu non plus d'attaques hors lignes jaune, juste quelques doutes appuyés ou quelques second degré " ? Et ben, Si ce genre d'attaques ne sont considérées hors lignes jaunes, BM607, et sont considérées comme fair play et respectueuses,

Je n'ai pas dit fair-play ni respectueuse. On ne va pas censurer non plus chaque fois que 2 personnes ne sont pas d'accord.
Maintenant, de mon côté, je ne sais si je préférerais avoir ce genre de commentaires ou bien "Gros gros problèmes de toucher" et "on frôle le contre-sens " après des dizaines d'années de piano, comme André.
Comme quoi tout est relatif.

Et puis, on n'est pas obligé d'être l'ami du monde entier, sur un forum comme autre part (pour ma part je détesterais celà, d'ailleurs)
Bon, je retourne à mon BACH.

BM

[Rubato]

Bon, à mon tour de donner mon opinion...
J'ai pris le temps de tout lire, tout écouter et donc ce n'est pas simple.
Il y a eu d"abord et surtout cet enregistrement des Scènes d'Enfants par André.
Je n'ai pas réagi. A cela deux raisons :
1) Il faut tout écouter sereinement, une scène après l'autre, prendre le temps d'écouter, de réagir.
2) Il faut prendre le temps, si l'on veut être constructif, de motiver chaque avis, dans un sens ou dans l'autre.
Ceci étant, je trouve que le fait qu'un forumiste réagisse, quelle que soit la réaction, est plutôt bon signe.
J'ai assez posté, ces temps-ci, sans aucune réaction, pour savoir de quoi je parle.
Dans un premier temps, l'enregistrement d'André m'a assez plu. C'est une première impression qui, en général, est la bonne. Il y avait quelques points qui me "chiffonnaient", en particulier dans la première où le caractère "mystérieux", n'est à mon avis pas assez rendu (je trouve ton jeu trop souvent très "affimartif"). D'autre part, les Scènes suivantes me plaisaient beaucoup mais il aurait fallu que je commente plus et je n'ai pas trouvé le temps.
Il y a eu alors la réaction de peergynt75. Je l'ai trouvé à la fois très abrupte et d'un autre côté, certains éléments me semblaient justifiés. Je trouve que cette "querelle" n'a pas de sens mais nous rappelle, à nous pianistes (quel que soit notre statut) que pour progresser nous devons être critiques envers nous-mêmes, mais aussi, d'autre part, que nous nous devons d'être aussi précis et subtils dans nos critiques que nous le sommes face à nos partitions.
J'attends la suite avec calme et sérénité...