Système silent : vos points de vue

[jean067]

Bonjour,

Tout en cherchant mon futur piano droit (depuis à peu près deux mois) et après m'être aperçu de la piètre insonorisation de mon immeuble, je pense devoir opter pour un piano équipé d'un système silent. J'ai actuellement un piano "hybride" yamaha GT20 et je me rends compte que je joue principalement en soirée, souvent assez tard, et au casque.

Je souhaitais au départ m'en passer, notamment en raison du prix plus important et de la quasi inexistence de l'offre de ce type de piano en occasion.
J'ai également quelques interrogations concernant le toucher en configuration "normale" ( j'ai bien compris qu'utilisé en version silent, la course du marteau était plus courte et le toucher différent).
J'ai pu essayer un yamaha U1 silent, j'ai eu l'impression que le toucher était quelque peu plus léger que sur le u1 classique (et le son pas complètement le même en acoustique).

J'ai plusieurs interrogations:

- En configuration "normale" (acoustique), j'ai pu lire sur le forum que le toucher des pianos équipés "silent" était légèrement différent, qu'en pensez vous?

- Qu'en est il du son? Un vendeur m'a affirmé qu'un même modèle de Schimmel ne sonnait pas de la même manière selon qu'il était ou non équipé d'un système silent...et que c'était le cas des pianos de toutes les marques. En gros il déconseillait fortement ce système.

- Que penser des systèmes silent installés après coup? Etant donné la rareté de l'offre des pianos silent en occasion, est-il opportun d'acheter un piano acoustique et de l'équiper dans un second temps d'un système silent?
Sont ils aussi performants que les systèmes équipant les pianos de série?
Mais surtout n'altèrent-ils pas le son et le toucher initial du piano?

Merci par avance pour vos conseils

[Nord-Ouest]

Bonjour,

J'ai récemment fait l'acquisition d'un piano et me suis posé les mêmes questions. Alors que j'étais assez décidé pour le silent, deux vendeurs sérieux de la région Grenobloise m'y ont fait renoncer. De fait, le toucher est altéré, je l'ai constaté, et il est dommage de mettre un tel système sur un piano de qualité. La bonne solution est d'avoir un clavier éléctronique à côté, éventuellement sans stand si la place est un problème. Il parait que les claviers corrects commencent à 600 euros (je n'ai pas encore prospecté).

Enfin, si le silent est installé, il est semble-t-il très nettement préférable qu'il le soit d'origine.

[egtegt]

Les accordeur du site confirmeront (ou infirmeront) mais il me semble que Yamaha a un système silent qui ne modifie en rien le son acoustique du piano. Mais il me semble que ce sont les seuls.

[jean-séb]

J'ai un Yamaha C3 équipé d'origine de silent. Ni le son ni le toucher ne me paraissent avoir eu à en pâtir.
Jean-Séb

[picolo]

Les professionnels qui critiquent les silent n ont aucune competences Il s ne s en servent pas c est à croire
-Les systemes silences ne modifient en rien le toucher ni la sonorité en mode normal...
-Systeme mis en place on constate un léger point dur a l 'échappée quand le baton de marteau touche la barre de bloquage mais ça ne gêne pas ..
Je joue sur un b2 Yam silent depuis deux ans et je loue les services rendu par le silent ....Comme je rentre tres tard 20h /20h30 je joue de 21h45 à 22h30..Sans silent pour moi point de piano ...
Quand on habite dans un immeuble il est impossible de jouer sans déranger ....
Tout ceux qui n ont pas de silent ..le regrettent ..ou le regretteront..c est bien d avoir un bon piano, mais si on ne peut pas l utiliser .........
@+ picolo

[jean067]

Bonjour à tous

Merci Nord Ouest pour ton retour d'expérience, mais lorsque tu affirmes que le toucher est altérée , est-ce lorsque le système silent est enclenché ou même lorsque l'on utilise sans le silent, en configuration normale?

Je comprends aisément que le toucher du piano est altérée dès lors que l'on utilise le système silent mais ce qui m'intéresse c'est de savoir si l'influence du système silent sur le piano qu'il équipe même lorsque celui ci n'est pas enclenché : implications sur le son et le toucher?

Quelqu'un a-t-il ajouté un système silent dans un second sur son piano ?

Merci pour vos conseils

[Gastiflex]

Quelqu'un a-t-il ajouté un système silent dans un second sur son piano ?

C'est vraiment si tu as déjà un piano que tu tiens à garder et que tu veux rajouter le système. Sinon acheter un piano puis le faire équiper ne sert à rien. Il y a suffisamment de fabricants qui montent d'usine des systèmes correct. Perso j'ai un Seiler 116 silencieux et j'en suis très content.

Sinon le toucher est différent entre un piano équipé et l'autre non. Mais bon, il est différent comme il peut être différent entre deux pianos. Au final c'est ton piano, et tu t'habitues à ce toucher, comme tu auras à t'habituer à un autre toucher si tu changes de piano.

Après sur les différences entre le piano équipé, système enclenché ou non, c'est plus une différence au niveau de la réponse de l'instrument que du toucher. Je trouve que les nuances se font plus facilement avec le Silent.

Il y a un très bon article sur le hors série de La Lettre du Musicien spécial piano (celui avec Schubert).

Et les vendeurs qui déconseillent le système, ce sont juste ceux qui n'en vendent pas

[piano bien tempéré]

Différence de toucher ? Quoique qu'on fasse quand on passe d'un piano numérique à un piano acoustique le toucher est légèrement différent ... de ce point de vue c'est égal d'avoir chez soi un piano acoustique équipé , ou un acoustique avec , à coté , un numérique ...
Le seul reproche que je ferais aux systèmes que l'on installe après coup sur un acoustique c'est les performances sonores qui sont en deçà de ce que proposent les numériques à la pointe de la technique ...
Cependant on peut quasiment dans tous les cas obtenir un fonctionnement optima avec ces système en "rajout" par une adaptation raisonnée et fine sur un piano classique .
Installant quelques fois ces systèmes j'ai pu constater que certains montages venant d'usine devaient être repris et affinés , trouvant des échappements à plus de 10 mm des cordes ce qui affecte le rendement sonore et mécanique du piano acoustique .
On peut toujours avoir un réglage très près des cordes de la barre qui bloque les marteaux (quand la barre est suffisamment raide , 4 points d'articulation , on peut la régler à 2mm des cordes) ce qui permet d'avoir un échappement à 5mm maxi lorsqu'on règle l'échappement par rapport à la barre , pour ne pas avoir de point dur et avoir un "gras" d'échappement régulier lorsque la barre est enclenchée .

Sachant qu'en règle générale l'échappement sur un droit est déjà assez loin des cordes (env 3 mm) à cause de la sourdine ce très léger changement à 5 mm n'affecte que de vraiment très peu le rendu sonore ... On peut même dire de "rien" en fonction du type d'harmonisation des marteaux .

[schimgraeberII]

Bonjour;

Je possède un Schimmel Silent et je ne note pas de différence quant au toucher aussi bien en mode acoustique qu'en mode silent. En revanche le son est lui différent puisque le système Silent de Schimmel (en fait, c'est celui de Yamaha) est celui du queue CFIII de Yamaha.
Cependant, il paraît qu'il faut veiller à la mécanique pour éviter toute usure prématurée de certaines pièces au cas où le réglage se modifierait dans le temps.
Au niveau du choix, il n'est pas énorme: Seiler (Duovox), Schimmel et Yamaha (Silent). D'autres marques proposent d'autres systèmes montés d'usine, mais apparemment, ils n'ont pas pignon sur rue. 'Duovox' et 'Silent' sont deux systèmes qui apparaissent être les meilleurs (aux dires des clients / professionnels). Voir ce que les professionnels de ce forum diront...
Pour ceux qui habitent en appartement, qui jouent le soir, comme moi, c'est un outil très interessant. Maintenant, jouer son instrument en acoustique procure un tout autre plasir, bien-sûr.

Bonne recherche.

[Nord-Ouest]

Merci Nord Ouest pour ton retour d'expérience, mais lorsque tu affirmes que le toucher est altérée , est-ce lorsque le système silent est enclenché ou même lorsque l'on utilise sans le silent, en configuration normale?

Le toucher est exactement le même, que le silent soit enclenché ou pas. Par contre, la présence du Silent entraîne (aux dires des professionnels que j'ai rencontrés) un réglage différent : les marteaux s'arrêtent plus loin des cordes. D'où une petite perte de puissance et de finesse de toucher. Noter que ces personnes me contrariaient plutôt en me disant cela, car ce n'était pas ce que j'avais envie d'entendre ! Il m'a semblé qu'elles le disaient très honnêtement et elles étaient tout à fait prêtes à me proposer un silent si tel était mon choix. De fait, en testant deux piano identiques, l'un équipé l'autre non, j'ai bien senti une différence. Maintenant, à l'usage, ce n'est probablement pas si dramatique car les membres du forum équipés de ce système ont l'air d'en être satisfaits, et picolo est beaucoup plus averti que moi !

[jean-séb]

Le toucher est exactement le même, que le silent soit enclenché ou pas.

Il y a une petite différence que je ne peux pas sentir comme ça, en jouant quelques notes, mais que j'ai remarquée en jouant par exemple à la suite plusieurs Czerny : c'est un peu moins fatigant en mode Silent.
Jean-Séb

[piano bien tempéré]

Apparemment je n'ai pas été bien lu ...

[picolo]

Nord Ouest....
Maintenant, à l'usage, ce n'est probablement pas si dramatique car les membres du forum équipés de ce système ont l'air d'en être satisfaits, et picolo est beaucoup plus averti que moi !

La raison en est simple j ai un Silent yamaha b2 chez moi ...Et comme technicien je fais aussi la pose donc vous l aurez compris les silents n'ont pas de secrets for me..
Pour ceux que cela interesssent je viens de poser un silent dans un piano queue ..et ça marche....
Attention certains pianos queues ne sont pas adaptables ..because la barre de blocage n a pas assez de degagement ..trop pres du cadre ...ou le plateau ne peut pas accueillir la carte son, trop fin pour l' adaptation ...
@+ picolo

[picolo]

Petite precision ...
Les sytemes silent sont des systeme d' appoint il ne faut pas en attendre des miracles ....
Quand on chosit un piano on le chosit pour son accoustique .....regle N° 1....
@ + picolo

[jean067]

C'est exactement ce que je pense piccolo
Je compte bien choisir mon piano pour son acoustique, le plaisir intervenant boen plus lorsque le piano est utilisé sans le système silent.
C'est justement la teneur de ma question : un même modèle de piano sonnera t il aura t'il les mêmes qualités acoustiques selon qu'il sera ou non équipé d'un système silent?

C'est ce que j'évoquais en introduction : d'après un vendeur que j'ai rencontré un schimmel 122 équipé d'un silent d'origine ne sonnera pas de la même manière qu'un schimmel 122 non équipé...
Apparemment ce serait encore pire lorsque l'on équipe le piano dans un second temps. La pose d'un système silent altérerait irrémédiablement les qualités acoustiques du piano.

Quant au toucher il m'a affirmé que celui ci n'était également pas identique, même lorsque le piano était utilisé en acoustique (système silent desenclenché)

Les avis semblent divergents sur ces questions...

[picolo]

C'est ce que j'évoquais en introduction : d'après un vendeur que j'ai rencontré un schimmel 122 équipé d'un silent d'origine ne sonnera pas de la même manière qu'un schimmel 122 non équipé...Totalement absurde il faudrai pour cela toucher a la table d harmonie ce qui n est pas la cas....
Apparemment ce serait encore pire lorsque l'on équipe le piano dans un second temps. La pose d'un système silent altérerait irrémédiablement les qualités acoustiques du piano.la faut pas acheter de pianos chez ces gens ils ne comprennent rien aux pianos

Quant au toucher il m'a affirmé que celui ci n'était également pas identique, même lorsque le piano était utilisé en acoustique (système silent desenclenché)... oh le bricolo le mauvais vendeur

Tu peux me repondre en MP mais j aimerai connaitre l equipe bras cassés que tu a questionné...

[bigrounours]

J'apporte ma pierre à l'édifice.

Je suis en ce moment à la recherche d'un piano droit (type sauter, schimmel, seiler, steinberg, zimmermann...). Je souhaite aussi pouvoir l'utiliser en mode silencieux mais je ne m'étais pas vraiment intéressé au mode silencieux en lui même (je n'achète pas un piano pour son silencieux mais bien pour le piano acoustique qu'il y a en dessous ).

Néanmoins, hier soir je suis allé faire un tour chez un revendeur Schimmel (je n'avais pas encore tester de piano Schimmel). Et il m'a demandé si j'avais déjà testé le mode silencieux sur les pianos que j'avais testés. Je lui ai répondu que non.

Et là il m'a néanmoins dit une chose très importante sur les différents systèmes silencieux. Je vous explique :
En gros il existe plein de marque de système silencieux mais il n'y a que 2 grands types différents :
- le système TwinTone de Yamaha qui équipe les pianos Yamaha et les piano Schimmel exclusivement
- les autres types de silencieux (qui équipe tous les autres).

Technologiquement ce n'est pas du tout la même qualité de son entre les 2 systèmes. Et l'avantage est indéniablement pour le système Yamaha. En effet, dans l'autre système vous n'avez que 5 niveaux de nuances par note. Sur le système de Yamaha vous avez 128 niveaux de nuance par note.

J'ai testé les 2 systèmes et c'est flagrant, le système de Yamaha est vraiment d'une qualité de son indéniable, les nuances rendent très bien. Par contre sur l'autre système que j'ai essayé, les nuances sont vraiment... pourries. Entre piano et moyen piano il y a beaucoup trop de différence, 5 niveaux de nuances je trouve que ce n'est pas suffisant.

Par contre,cela a été dit et redit, la pose d'un système silencieux n'altère en rien la qualité du piano acoustique (ni le son acoustique, ni le toucher en mode acoustique). Par contre j'ai senti une petite différence de touche en mode silencieux, mais pour ma part cela ne m'a pas du tout géné.

Le vendeur qui m'a expliqué cela semblait être très honnête (contrairement à ceux que j'ai vus dans les autres magasins qui dénigrent les marques qu'ils ne vendent pas). J'avais un petit doute sur le fait que le système TwinTone de Yamaha ne pouvait se mettre que sur les pianos Yamaha et Schimmel, mais après une brève recherche sur le net je pense que c'est effectivement la vérité.

Pour finir, je pense que quand on achète un piano acoustique, on ne l'achète pas pour son système silencieux, il faut d'abord aimer le son du piano acoustique. Mais il est indéniable que le système silencieux TwinTone qui équipe les Schimmel et les Yamaha est supérieur technologiquement parlant. Pour combien de temps encore ? impossible à savoir.

[jean067]

Merci bigronours pour ton intervention.

Je suis tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne le choix du piano. C'est avant tout la qualité acoustique qui compte. C'est également ce qui me poussera vers un modèle ou un autre. Ce qui m'intéressait c'est vraiment de savoir si le système silent altérait la qualité du son et le toucher su piano en utilisation acoustique.

Par contre ce que tu avances est effectivement intéressant mais implique que si l'on veut acheter un piano muni d'un système silent, on a tout intérêt à s'orienter vers du yamaha ou du schimmel... ce qui restreint le choix.

Donc après vos premières interventions, je déduis que ce que me racontais mon vendeur est totalement faux :

-le système silent équipant les pianos à l'origine n'ont aucune influence sur le son et le toucher du piano en version acoustique.

Cela m'incite de plus en plus à opter pour un piano doté d'un système silent; le problème est que cela va énormement réduire le choix. Si l'on souhaite un système silent à peu près correct il faut donc opter pour un schimmel ou un yamaha (ce qui à part opter pour un piano de moins de 115 cm dépasse assez largement mon budget).

Après deux mois de recherche active, je me rends compte que l'offre en schimmel ou yamaha de gamme intermédiaire et doté d'un système silent d'origine et quasi inexistante. Et acheter un piano acoustique pour le doter d'un système silent dans un second temps ne permet pas de bénéficier du système yamaha ( et en plus l'intervention, pour le coup,me ferait un peu peur, n'altererait-elle pas quelque peu les qualités acoustiques du piano?

Bref, j'ai bien l'impression que je vais devoir un peu patienter...

[bigrounours]

Attention tout de même. Je ne voulais pas dire que les autres système silencieux autre que Yamaha ne sont pas bon. Le son en lui même est plutôt bon sur les 2 systèmes que j'ai testés. La différence se situe surtout au niveau de la gestion des nuances, qui est bien supérieure sur le système TwinTone des Yamaha et Schimmel.

[picolo]

L inventeur du syteme silent est ....SEILER ils ont vendus le brevet a Yamaha donc vous trouverez le même systeme sur les silent Seiler... c est vrai c est le meilleur du marché...
@+