Conseils Acheter un vrai piano...

[tounta38]

Bonjour,
Je fais du piano sur un Clavinova depuis quelques années, et j'aimerais arrêter de jouer comme un éléphant dès que j'ai accès à un vrai piano, faute d'avoir travaillé mon toucher. J'ai donc très envie d'un piano, en évitant de vouloir encore changer dans 6 ans. Je voulais au départ miser dans les 1500/1800 euros, mais il semble qu'il faille plus... je devrais pouvoir consacrer au grand maximum 3000 euros à l'affaire. Je n'y connais pas grand chose, j'ai besoin d'aide. J'ai potassé le guide e_________t, le net....
Je ne sais pas s'il vaut mieux acheter un piano d'étude neuf (Yamaha B1) ou trouver un piano plus "définitif" en occasion ... Qu'en pensez-vous?
Demain je vais pouvoir voir un joli piano Rameau de 1994, acheté à 4000, vendu à 2100. Qu'en pensez-vous, de prime abord?

Merci
Tounta

[egtegt]

Je n'aime pas trop les rameaux que j'ai essayé jusqu'ici (un pour être honnête ) Mais sinon, je souscris totalement au fait de chercher dans l'occasion plutôt que dans le neuf.

[Olek]

Bonjour , et bienvenue sur le forum !

Félicitations pour ta décision.

En fiat on peut trouver un piano digne de ce nom pour ton premier budget, mais il y a des chances que celui ci nécessite des travaux d'ici quelques années ou alors ce sera surement un modèle plutot "étude"

AUtrement d'une façon générale, un piano de 10 ans, sauf entretein soigné ou utilsation proche de zéro, nécessite une remise au diapason (95% des cas) plus une révision "préventive et corrective" si on veux un instrumnet fiable et agréable (et qui ne risque pas de s'abimer par la suite).

Ca représente une journée de travail, parfois une grosse journée, parfois un peu plus.

Tu en est au début de ta recherche, alors je te conseille de te donner quelques semaines pour bien faire le tour non pas uniquement des marques et modèles , mais des besoins d'un piano acoustique, en terme d'emplacement, de suivi, pour aussi appréhender quels sont les pianos a éviter (mal situés dans la pièce, chauffage par le sol, usage intensif).

Il est difficile de donner un avis juste sur une marque et un modèle, il fuat interroger le vendeur sur le passé du piano, demander les factures des accords, si il y aeu de l'entreteien en plus (révision, ou maintenance courante).
Il faut prévoir dans ton budget le transport, l'accord et au moins qq heures de travail , c'est moins simple quacheter un numérique qu'il suffit de brancher.

Personellement je trouve les prix demandés par les particuliers souvent injustifiés, pas forcément volontairement. Il est souvent aisé de remettre les choses dans un contexte plus normal, mais il faut un peu de connaissance au niveau du pourquoi et du comment.

Il est aussi possible de faire "une bonne affaire "mais aussi de passer a coté, parce qu'un piano aura été par exemple accordé un peu trop bas en diapason et sonne moins bien qu'il devrait, ou parce que le toucher est un peu déréglé alors que ce n'est pas forcément grave.

Evidemment il vaut mieux avoir 3000 Euros que 1800 mais encore faut il bien les investir. SI tu joues surtout sur un numérique, quelques visites dans des magasins (en laissant le chéquier a la maison ) permettent de commencer a voir les différences, il faut a mon avis viser les grandes marques d'emblée, puis chercher l'oiseau rare, avoir une expertise sur son état (parfois excellent même après des années,c 'est selon) évaluer quels frais seront a faire sur le piano et quand (pas vraiment des réparations mais de la maintenance approfondie, avec quelques remplacement de draps ou axes, ça intervient toujours a un moment donné)

C'est tout a fait trouvable question de flair, et de patience. Il y a aussi une sorte d'argus pour évaluer le prix d'un piano récnet (moins de 20 ans) a condition qu'il ait été suivi normalement c'ets a dire accordé chaque année, entretenu de temps en temsp (qq heures sur qq ann"es pour éviter a la mécanique de s'user anormalement).

Les instruments qui peuvent prétendre a cette valeur d'argus sont en fait rares, alors il faut en tenir compte ét défalquer le prix du travail du prix demandé . Certains vendeurs sont en fait contents que leur piano (piano des enfants ou piano remplacé) serve a quelqu'un, et ne soit pas juste une transaction commerciale.

A te lire... bien cordialement

[tounta38]

Bonsoir,

Merci pour vos conseils avisés. Je vais bien suivre tous les conseils, et tâcher de ne pas me précipiter.
J'ai résisté stoïquement dans un magasin de pianos ce soir. Il n'y avait pas un gros choix en occasion. Le vendeur m'a montré, joué, fait essayer quelques pianos. Celui qui sonnait le mieux avec lui est un wendl & lung 122, trop cher, à 3700 (et trop neuf), et ensuite un vieux Mussard de 1929 à 2000, qui m'a séduite par son côté ancien. J'ai lu les critiques des Mussard sur le forum, hum... je maintiens qu'il m'a bien plu, de prime abord.
Ce qui me navre, c'est de n'être pas capable de sentir moi-même les différences de qualité, ... ça ressemble à de la confiture donnée aux cochons. En tout cas, j'ai détesté le son que jai sorti d'un ancien samick haut de gamme, tout métallique. Il est tout de même évident après cette expérience qu'il faut essayer, la vente à distance ne me semble pas indiquée. Je découvre que je suis incapable de me passer de ma partition, mais c'est une autre histoire...

Bonne soirée
Tounta

[pianomineur]

Compte tenu de ton budget et de ce que tu cherches il est préférable de s'orienter vers de l'occasion. Quand on essaye des pianos, il faut les essayer soi-même. Lorsque quelqu'un d'autre joue, on écoute la musique, pas les caractéristiques du son. Sans compter que la qualité du toucher est également primordiale. Pour pouvoir faire un choix éclairé je pense qu'un minimum de connaissances techniques s'impose, tu trouveras sur ce forum plusieurs topics qui parlent de l'achat d'un piano d'occasion et nombreux sont ceux ici qui ont acheté la "bible" c'est à dire le REBLITZ (ici par exemple). Il faut ensuite essayer de nombreux pianos, tu peux également négocier avec un technicien pour qu'il aille expertiser un piano d'occasion que tu as trouvé mais cela a un coût pas négligeable qui doit être pris en compte dans ton budget, sans parler du transport du piano si tu l'achète chez un particulier.
c'est important de prendre son temps et plusieurs mois sont souvent nécessaires

[tounta38]

Bonjour,
Je crains que la Bible proposée ne soit pas à ma portée (sans jeu de mots), il faudrait que je le feuillette pour me rendre compte... Je vais pour l'instant me contenter des conseils des gentils vulgarisateurs.
Plusieurs conseils concernant un budget à prévoir pour une expertise, une révision, le transport ... combien prévoir?
Bonne journée,
Tounta

[tounta38]

Bonjour, je suis à Paris demain pour un déplacement. J'aimerais bien dégager une heure pour essayer quelques pianos afin de préciser mes recherches. Où me conseilleriez-vous d'aller ? Vers la gare de Lyon, St Lazare et Ivry (je suis à Pieds...).
Merci
Tounta

[tounta38]

J'ai vu deux pianos qui me plaisent bien tout en étant différents, suivis depuis toujours par les magasins qui remettent en vente (et sont réputés sérieux),
- un Yamaha LU201C de 15 ans, nickel
- un Gaveau de 35 ans, charmant
J'ai lu du bon sur le LU201C, pas grand chose sur le Gaveau de cette époque ... Je vais y retourner avec partitions.
Tounta

[tounta38]

S"il vous plaît chers experts, le LU201-C de 15 ans, à 3000 euros, qu'en pensez-vous?
Merci
DP

[picolo]

S"il vous plaît chers experts, le LU201-C de 15 ans, à 3000 euros, qu'en pensez-vous?
Merci
DP

Moi j en donnerai 2500 € maxi.. a 3500€ vous avez un 118 /120 neuf ..le decalage n est pas assez important ....
a 3 000 € je prends pas ...
bon courage
@+

[Olek]

C'est amusant Pico j'avais dit la même chose.

J'ai vu aussi un Yamaha C113 de 2ans, a 2600 Euros - réglé accordé, même les pédales brillent !

et celui ci : http://www.marche.fr/petite_annonce_mus ... 73931.html



Dommage que je n'ai pas vu le précédent post ...

[picolo]

C'est amusant Pico j'avais dit la même chose.

J'ai vu aussi un Yamaha C113 de 2ans, a 2600 Euros - réglé accordé, même les pédales brillent !

et celui ci : http://www.marche.fr/petite_annonce_mus ... 73931.html



Dommage que je n'ai pas vu le précédent post ...

j aime pas trop les c 113 T mais a 2600 E l affaire est discutable....
@+

[picolo]

Touta toud mêm..Avant de faire un achat loin de chez vous reflechissez. ...Je suis le plus grand defenseur de l achat a proximité... s il y a probleme vous avez le technicien du magasin sous la main et c est gratuit..Je suis persuadé que vous trouverez un bon piano sur grenoble ....
à+
picolo

[Olek]

Pas chaud pour ce modèle a l'origine mais j'en ai vu un partir puis revenir de tournée sur un an (Yann Thersen) bougé, accordé tous les jours, il avait très bien tenu le coup même niveau accord malgré le cadre autoporteur.

Bref , ça a changé mon opinion.

La en tout cas l'harmonisation est a terminer, ils économisent sur les aiguilles !

Je crois que Tounta partait au départ pour voir plusieurs modèles différents sur Paris, mais qu'elle a trouvé sur Grenoble les pianos proposés. J'ai d'ailleurs un bon contact sur place, apparemment un bon technicien capable d'une belle proposition Un piano a queue récent, livré avec Dampp Chaser ,housse, banquette, révisé et rendez vous de contrôle harmonisation six mois après livraison (en sus mais budgeté au départ);
Rien n'est gratuit bien sur mais la démarche est cohérente et tend a fournir un service/instrument de qualité. J'applaudis, ça change des propositions ou on rajoute la lampe, le métronome, la banquette, les accords gratuits, au fur et a mesure des coups de fil !

[tounta38]

Oui, c'est cela, je voulais lors d'un déplacement sur Paris "essayer" quelques pianos pour mieux cerner mes goûts et dégoûts . Dans la pratique, quand on est en déplacement pour le travail, eh bien... on travaille et on n'a guère le temps d'essayer des pianos. Et puis, avec mon faible niveau, je ne me rends pas bien compte.
Du coup j'essaye des pianos sur Grenoble, dans les magasins de pianos, et je sympathise avec certains vendeurs/techniciens qui prendront soin par la suite du piano. Bref, le facteur proximité, je suis en plein dedans.
Voilà....
Merci à vous,
Tounta

[Olek]

35 ans ça fait beaucoup tt de même alors il faut que le prix soit justifié , le piano n'a vraiment que très peu joué ou par un enfant (difficile a vraiment voir si on n'est pas du métier, mais il y a des signes, si le coté des touches est propre, la pédale de droite pas usée les marteaux sont bien épais, ou alors ils ont été refeutrés, ou mieux remplacés par des neufs ce qui est souhaitable.

Il faut aussi que les cordes basses sonnent bien, pas sourd ou un peu carré, cartonneux.

Le clavier, sans jeu excessif (tenir la touche planche par l'avant entre le pouce et l'index et faire le baby foot pour voir si ça bouge au centre. SI le piano a joué régulièrement, le clavier aura sans doute eu les draps des mortaises regarnies (ce n'est pas très long a faire. les pointes a l'avant des touches n'auraont pas simplement été tournées de 45 ° pour supprimer le jeu.

Commence a poser ce genre de questions et dis nous la réaction du vendeur( je suis méchant , la ) .

Si il ne te met pas dehors tout de suite le piano est peut etre bien !

Aller voir avec un prof ou un bon pianiste peut etre une option.

MAis surtout essaye bien d'écouter la qualité du son, sa longueur, peut on jouer fort sans dureté, le son n'est il pas trop raide et métallique, ? remplit il bien l'espace ? projette t'il bien ? Ces Schimmel sont de très bonne facture (petites faiblesses au clavier) mais 35 ans même chez des amateurs c'est déja de l'usure assez approfondie si le piano servait régulièrement. (les Grotrian comme chez Dominique sont des cas a part; en plus elle tape sur les doigts de ses élèves avec une règle en fer si ils jouent trop fort !)

edit : je veux surtout signaler que moins le piano est haut plus il va s'user, les marteaux sont plus pentus,(cordes plus croisées) le clavier plus en éventail, l'usure mécanique est plus rapide sur un 110 que sur un 120.

[tounta38]

...

[tounta38]

J'ai du nouveau : le Gaveau a été fabriqué en France, la mécanique a été refaite et il est garanti 5 ans.
Bonne journée
Tounta

[picolo]

J'ai du nouveau : le Gaveau a été fabriqué en France, la mécanique a été refaite et il est garanti 5 ans.
Bonne journée
Tounta

Alors a éliminer ..c est une vieille croute ....
@+

[Olek]

Bonjour,
La tranche des touches était "patinée", pas "propre".
Le LU201 a par contre vite été abandonné par la petite qui était censée jouer. A propos, si la tranche des touches est jaunie, c'est grave?
Bonne journée à tous,
Tounta

La tranche (les "joues") des touches se nettoie, en général a l'occasion du regarnissage des mortaises (bien que ça puisse etre fait a part ou oublié lors de la révision du clavier, mais dans ce dernier cas c'est signe d'un travail a la va vite)

Mecanique refaite, ça ne signifie pas grand chose , sur un piano de 35 ans évidemment qu'il y a du travail, le remplacement des axes des marteaux par exemple (et donc leur démontage complet, pas mal d'accordeurs poncent les marteaux une fois déposés, c'est plus accessible). C'est en fait un Rameau, ou approchant. vient du même endroit. (Peut etre quelques modèles importés de Tchekie (?)


J'ai eu pas mal de soucis avec les étouffoirs sur ces pianos (tellement durs que la jeune fille avait de la tendinite, et que ça se mettait a couiner a cause de l'usure des draps "bas de lame") Pour refaire une mécanique Renner de cet age correctement, c'est beaucoup de travail, personne ne fait ça sur les petits modèles.

un piano de 15 ans pas joué est bien plus fiable ..