nouvelle, achat occa pleyel aide

[berthille89]

Bonjour

Cela fait déjà quelques jours que je dévore les pages de ce forum très interessant car instructif, je suis nouvelle j'ai 38 ans et je me remets au piano disons plutôt que je commence car jétais ado quand j'ai touché un clavier pour la première fois et j'ai pratiqué 2 ans, j'ai du vendre mon piano d'étude que maman avait eu du mal à me payer d'ailleurs pour payer mon permis de conduir !

Le temps a passé toujours avec l'espoir de pouvoir m'y remettre, m'a fille de 8 ans a commencé il y a deux ans et moi depuis septembre, nous avons pris un numérique yamaha, prises par le temps en septembre. Aujourd'hui je fais l'acquisition d'un quart de queue pleyel n°174 187 pourriez vous me dire de quelle année il est ? j'ai constaté que sur ce forum il y avait des experts en la matiere, je reste bouché bée devant les connaissances de certains d'entre vous et ne pas avoir pratiquer sérieusement le piano quand j'étais jeune restera toujours un grand regret , je sais pas si à mon âge on peut espérer rattraper le temps perdu grâce à toute mon énergie et ma motivation ? qu'en pensez vous ?

J'ai la possibilité en septembre d'intégrer une école de musique et donc de faire cours de solfège + piano et aussi de me rendre chez un prof particulier qui me dit enseigner les deux ....

Passionnée par les meubles anciens brocanteuse dans l'âme je ne pouvais que tomber sous le charme d'un piano ancien, pas facile de trouver la bonne occasion sans se faire avoir, une expertise a été faite par le vendeur de mon futur piano en espérant ne pas m'être fait avoir ...j'ai lu aussi que ces pianos (les pleyels) valaient le coup d'être restaurer donc je me dis que je pourrai le faire plus tard au pire....Je le fais ramener chez moi par un transporteur pro qui accorde, restaure et en plus pourra me l'expertiser....

Voilà pour l'instant....je suis bavarde...tous vos conseils me seront bien utiles.

[mimiz]

ton pleyel est de 1922 berthille

de quel modèle s'agit il ?

[berthille89]

merci pour ta réponse rapide, le modèle j'en ai aucune idée ! je savais meme pas qu'il y avait plusieurs modèles par année, si tu peux m'en dire plus ou me dire ou je peux trouver des infos que je m'instruise ...

[mimiz]

un post instructif sur les vieux pleyel
viewtopic.php?f=7&t=3477&p=65869&hilit= ... yel#p65869

[berthille89]

Merci

Qu'est ce que cela fait si ce piano est accordé au diapason 437, c'est quoi le la 440 ???? désolée mais je compte sur vous ...

[egtegt]

C'est la fréquence du LA. un LA a 437 Hz signifie qu'il est un petit peu plus bas que sur un piano accordé à 440 Hz. Ca n'a à peu prés aucune importance si tu joues seule, Ca peut l'être un petit peu si tu joues avec d'autres instruments. Mias bon, pour 3 petits Hertz de rien du tout, on va pas en faire une tinette Mais tu peux le faire accorder à 440 Hz de toute façon

[GUS-67]

Bonjour

Aujourd'hui je fais l'acquisition d'un quart de queue pleyel n°174 187 pourriez vous me dire de quelle année il est ?

Salut Berthille.
C'est étonnant j'ai trouvé le grand ou petit frere de ton pleyel...accordé à 437 aussi.
http://cgi.ebay.fr/Piano-Pleyel-1923-1- ... dZViewItem

[pianomineur]

diapason 437 ça voudrait pas dire sommier fatigué ?

[bernard]

tu l'as payé combien ?

[egtegt]

diapason 437 ça voudrait pas dire sommier fatigué ?

3 Hz, ça fait même pas 1/10 ème de ton. ça ne fait pas une grande différence de tension sur les cordes. Il serait à 420hz, je dis pas, mais 437, je suis prêt à parier qu'un piano pas accordé depuis 6 mois est en dessous de ça En fait, je ne comprend même pas que le vendeur le mentionne, c'est tellement peu.

Mais je peux me tromper, qu'en pensent les techniciens ?

[fa#]

un petit lien sympa sur la hauteur sonore

http://members.aol.com/OlivThill/tierce_quarte.htm

[berthille89]

Merci à tous pour vos nombreuses réponses,

En effet il s'agit bien du lien situé par gus-67, pour le prix je préfère ne pas le dire par correction vis à vis du vendeur puisque vous avez eu le lien, en plus ça va pas vous servir à grand chose de le savoir, le vendeur a mentionné le 437 par soucis d'honnêté en recopiant ce qu'il y avait sur l'expertise.

Pour la petite histoire il a été acheté pour les 11 ans du vendeurs qui en a maintenant 77 ! Il a échappé aux mains des allemands pendants la guerre, il a été très peu jouer car leurs propres filles n'ont pas accroché et seul le pianiste de Gilbert Bécaud jouait dessus le samedi soir...

Donc je suis bien heureuse de savoir que ce n'est rien , j'ai lu sur le site de jean louchet que le la 440 est devenu la norme bien après 1922 cela peut aussi expliquer pourquoi il est réglé ainsi, j'ai eu le bonheur de jouer dessus ce matin après plusieurs heures de route...maintenant j'attends que mon transporteur me le livre dans 2 semaines : c'est horrible !
Enfin j'ai la banquette j'ai pas tout perdu !

Je file sur le lien de fa#

Merci

[berthille89]

Au fait maintenant que vous avez la photo vous pouvez me dire de quel model il s'agit ??

[GUS-67]

Le son et le toucher t'ont-ils emballée?
Je comprends ton impatience.

Pour le modèle, je ne suis pas spécialiste des pleyel mais je crois que la longueur va aider à déterminer ceci. J'ai vu un article sur ce même forum qui en parlait.

[berthille89]

Et bien même si je suis débutante j'ai vu une sacrée différence avec mon clavinoca ! (tu me diras c'est normal y'a pas à être pro pour voir ça .... )qui me casse le moral à chaque fois que je rentre de mon cours de piano où je joue sur un vrai piano ! A chaque fois que je commence mon cours j'ai du mal à me faire au piano mais là ce matin j'ai pu joué sans difficulté. Pour moi j'ai même trouvé ça plus facile.... La pièce était très grande et les plafonds très haut chez moi les plafonds sont plus bas donc il y aura plus de raisonnance je pense...J'avais peur que la pièce soit trop chauffée par rapport à chez moi mais c'est pareil, va falloir que je me renseigne pour les histoires d'hygrométrie....

Bon c'est pas le tout mais faut que je pousse les meubles...

La semaine prochaine je change de prof de piano ....

[Olek]

diapason 437 ça voudrait pas dire sommier fatigué ?

Bonjour PianoMineur ! Bonjour Berthille

Tu as des réflexes, Pianomineur !

Je me dis d'abord : "pourquoi demander des conseils après avoir acheté le piano" . ?

Puis je regarde le très beau Pleylel 3 bis sur les photos (spendide, en effet)

je lis le texte, ça présente bien, il y a eu une expertise par professionnel , le vendeur a fait les choses bien.

Que dit l'expertise (?) on ne nous l' a pas dit

Le premier décodage du professionel en lisant "diapason 437 " c'est "sommier ou chevillage fatigué", le piano ne tient pas l'accord.
L'accordeur qui est venu a estimé qu'on pouvait l'accorder a 437 , tan mieux, mais ce peut etre sujet a caution, quand on regarde l'emplacement du piano avec les basses a 60 cm du radiateur (on dirait) il est possible que la tenue au moins dans les basses soit kaput. (ça se répare)

Meme si c'est le cas,et si le piano n'a servi "qu'au pianiste de Jacques Bécaud" une fois par mois pendant 66 ans , ça fait quand même de l'usure (je plaisante, mais j'adore les petites histoires sur les pianos, c'est sur ça pouvait pas être Chopin)

Probable un instrument a recheviller , avec peut etre les cordes basses a remplacer par la même occasion si elles son sourdes) , budget 1300 1500 Euros ht avec les accords (c'est pas encore trop)

De toute façon ce sont des pianos intéressants a restaurer. a 2000 euros si le meuble et le clavier sont nickel , c'est très correct.

Mais si la table est fendue, ou le sommier, ben, il y a plus de frais, l'expertise du technicien doit mentionner si c'est le cas ou pas. La mécanique peut très bien être en état de jeu, pas de raison, ça commence a faire vieux pour elle mais tout est possible.

En revanche si le piano n'a pas trop intéressé les professionnels de la profession, c'est un peu étonnant, en bon état on les achête tt de même 1500 Eeuros et un peu plus (?) .

De toute façon adopter un piano tel que celui ci c'est tout une démarche, c'est juste que les gens ne s'y attendent pas tellement.

Quand au diapason 440 a partir de 1922 c'est un peu extrapolé (a partir de la déclaration officielle d'adoption, on a relevé des diapason bien plus hauts depuis 1850 , d'autres plus bas, l'un dans l'autre 437 ce n'est pas gênant, mais si le piano n'a pas été accordé depuis très longtemps, ça ne veut pas dire grand chose.

EGT, un piano ancien au bout de six mois si il était accordé a 440 est toujours a 440 , un peu bas si c'est l'hiver (439.5 mettons) éventuellement un peu plus haut si saison humide. Les Pleyels sont extrèmement stables une fois accordés (ET STABILISES) , il y a des coudes énormes au cadre, beaucoup de friction, ça ne bouge pas (les cordes anciennes aussi n'ont aucune envie de se détendre).

Un piano neuf, va passer de 440 a 437 en moins d'un an. Un piano de quelques années descend a 438.5 a peu près, au bout de un a deux ans, tout dépend de l'endroit, du calage de l'accord...

A 437 il est impossible d'accorder en une fois a 440 , il faut faire une passe d'ébauche. puis si on veut stabiliser le piano , le raccorder quelques mois après. En tout cas je doute que les Pleyels de cette époque étaient prévus pour moins que 440 , ça s'entend quand on les accorde, le timbre est plus nasal, plus gras, moins lumineux, avec les cordes un peu détendues.

Pour se remettre au piano on a vu moins bonne affaire, mais je pense que les frais ne s'arrêtent pas à l'achat, transport et accord après le transport, ça c'est la simple logique, surtout si le piano n'était ni joué (mites) ni entretenu.

Au moins Berthille, tu l'as essayé, il t'a paru comment ? Il est plus sage de prendre contact avec le technicien qui a expertisé le piano avant d'acheter, ou de demander conseil a un autre technicien qui saura dialoguer avec lui en langage technicien (langage de sourd !).

Bon j'arrête, je casse l'ambiance, ton piano sera sans doute très bien, en tout cas si il te plait c'est l'essentiel. Le diapapason, si il peut être accordé a peu près bien a ce diamamanson réduit, doit suffire le temps que tu puisse envisager de le réparer éventuellement.

L'annonce présentait bien néanmoins, je comprend que ce puisse être alléchant, le piano est sans doute très bien...

Le dernier que j'ai vu avait été accordé tous les ans depuis 1946 et avait néanmoins craqué au niveau table d'harmonie (appartement trop chauffé) - barres décollées, des jours énorme , je ne parle pas du réglage... , ça n'empêchait pas l'accordeur de l'accorder en fait, il n'avait même pas signalé la chose a son client ! en gros le piano continuait a jouer, donc de toute façon il n'y avait pas de solution a bas prix... Histoire de ne pas perdre un client, de ne pas faire de la peine (personne agée) après tout si elle n'entendait pas que le piano était déglingué ce n'était pas si important. Ca été la surprise pour son fils qui espérait en tirer un peu d'argent et devait déménager l'appartement.

Le tien, était sans doute "a la campagne donc moins au sec, c'est un point positif, et il faut espérer que le radiateur n'était pas mis trop fort l'hiver.

On trouve a faire réparer ces questions de tenue d'accord sans faire de gros frais, mais tant qu'a faire les cordes basses en général ne sonnent plus, on a vraiment avantage a les remplacer a ce moment. (par des cordes filées bien faites et bien calculées).

Si d'autres questions, n'hésite pas.

Bonne soirée a tous (flute j'ai oublié le muguet !)

[mimiz]

sacré oleg, tu es trop fort

PS: tu comptes sortir une autobiographie ?

[piano bien tempéré]

Peut-être ... Oleg est toujours très prolixe Mais tout est dit !

[berthille89]

Alors là pour une réponse s'en est une !!!

Quand j'ai voulu acquérir ce genre de piano, je me suis quand même renseignée et j'ai passé un temps infini sur le net pour trouver des réponses à mes questions et j'ai bien pris conscience que de toutes façons à ce prix là j'aurais certainement d'autres réparations à faire dessus par la suite.

Pour le radiateur moi aussi j'ai eu des sueurs froides quand je l'ai vu sur la photo et je m'attendais à une maison surchauffée pour "des personnes âgées" et bien même pas 18 et 19° environ toute l'année comme chez moi d'ailleurs, je me suis donnée la peine de déranger l'expert avant de l'acquérir qui m'a dit que c'était un très bon piano et que si son boulot c'était d'en faire du commerce il l'aurait acheter maintenant va savoir si c'est sincère...il l'a accordé en février donc j'ai bien compris qu'après un transport il fallait le réaccorder mais faut il le faire dans la foulée ou attendre un peu, la personne qui s'occupe de me le transporter un professionnel sur dijon , restaure, expertise et vends des pianos donc je lui ai demandé de me faire la totale à la livraison comme ça je serais fixée, je me lance j'aime pas trop dire de nom mais bon ...il s'agit de Prévalet Piano : si vous connaissez faites moi signe.

[Olek]

Eh bien Berthille tu avais pris plein de précautions bien utiles, ça ne transparaissait pas à la lecture de tes posts.

Je suppose que tu auras un devis pour faire des travaux sur le piano , tu l'envoie directement chez le restaurateur sans devis préalable, ou bien tu sais à quoi t'attendre ?

Pourquoi pas en effet, faire faire ou une bonne révision, ou les travaux (cordes filées, révision ou regarnissage des marteaux, nettoyage, clavier, ...)

Dans l'idéal les marteaux d'origine sont bien épais, et l'atelier ou tu l'envoie pratique aussi le service concert, loctation Steinway par exemple.

Après , je n'en sais pas beaucoup plus, une cliente près de Dijon pourrait me renseigner, mais c'est délicat de parler de gens qu'on ne connait pas. Peut être quelqu'un sur le forum a déja fait réparer un piano chez eux.

La qualité des cordes et des marteaux influence beaucoup le résultat final, vraiment si le smarteaux d'origine sont peu usés autant les conserver.
Les cordes de l'époque étaient en acier plus tendre que les Roslau standard actuelles, on peut faire filer sur acier plus tendre, ou faire recalculer le jeu de cordes en Roslau. Certains fileurs le font, d'autre pas, demande la provenance et marque des pièces que l'on te propose (demande aussi l'origine des feutres et draps ça va mettre le gars de bonne humeur !) ça te donnera une idée du niveau de détail (entre plan plan et qualité musée hors de prix !).

Dans de bonnes conditions de conservation ces pianos sont très robustes. il faut éviter de changer les cordes acier autant que possible.

Enfin oui il y aurait de quoi écrire des pages et des pages !

Si besoin de conseils j'essayerai d'y répondre.

Vive la musique ! (ah non c'est le travail aujourd'hui !)