Le fil d'Elenajalan - Mes nouveaux cours (pas en visio)

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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mh_piano
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par mh_piano »

elenajalan a écrit : jeu. 27 mars, 2025 19:41 J'ai vraiment hâte de passer aux cours en live. Je me sens plus rassérénée. Avec le sentiment de ne pas "abandonner" totalement Nicolas non plus. Il y a avec son professeur de musique (quand on a trouvé celui que l'on suivrait les yeux fermés) un rapport Sensei/Sempaï (maître/élève) que j'ai connu en aikido, un lien fait de respect et de loyauté, de fidélité et de reconnaissance, qui se bâtit avec le temps et ne disparaît jamais, même dans les souvenirs.
Très juste ton rapprochement avec le lien de maître/élève (voire disciple) !
Pas simple avec ce lien de gérer les ruptures, éloignements, changements...
Malgré les difficultés apparemment insurmontables que tu subis (la solution est en effet l'internet via satellite, mais c'est beaucoup plus cher je crois), tu sembles gérer au mieux cette transition. Je te souhaite une belle collaboration avec ce nouveau prof !
pianoforte
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par pianoforte »

C'est vrai que c'est un lien unique, très particulier , que ce soit côté étudiant ( disciple ) ou professeur , j'ai bien sûr connu celui côté élève, et pendant toute ma carrière celui de professeur , en effet c'est une relation qui se tisse en mêlant le respect, l'admiration , la bienveillance , l'écoute , l'ouverture , la profondeur , la gratitude, la recherche de beauté , de sens ....c'est un lien spirituel et émotionnel difficile à décrire , qui s'éprouve , se partage et demeure aussi fort malgré les années qui passent , intéressant sujet !!
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quazart
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par quazart »

elenajalan a écrit : jeu. 27 mars, 2025 19:41 @ Quazart : Je pense effectivement que mon prof non plus n'a pas le matériel efficace de son côté car j'entends de même ce "son" (qui ressemble vaguement à de la musique) quand il joue. C'était exactement pareil avec mon précédent prof. Il me dit ne pas avoir de souci avec une élève basée sur New York. J'imagine... (Jusqu'à ce que les R.... coupent les câbles dans les fonds sous-marins de l'Atlantique...)
Les voies de la technologie sont impénétrables. La voie internet par satellite ? Connais pas.... Je suis tellement ignare dans ce domaine... Ca fait un peu James Bond, Goldeneye, non ? :mrgreen:
Ca ne semble pas si compliqué pour l'utilisateur :
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Il existe des abonnement à partir de 40€. Renseigne toi !
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elenajalan
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par elenajalan »

Marie-Hélène, Pianoforte, je suis d'accord avec vous. Ce lien professeur - "disciple" (j'aime bien ce mot) mériterait un fil à part.

@ Quazart : merci bcp pour le lien. En effet je suis éligible. :D Disons que je me pencherai sur ce nouveau schmilibiblilbilnk (avec l'accent, Papi Mougeot !) :mrgreen: si vraiment je revenais déçue de mon premier prochain cours, mais on a échangé un peu aujourd'hui (suite à un horaire à déplacer que finalement on n'a pas eu besoin de déplacer !) et je pense, au feeling, que le courant passe déjà bien, rien qu'au tel. :)

Je ne résiste pas :
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Carla Rocío
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par Carla Rocío »

J’ai adoré ton brouillon! Ça plane, c’est ample et libre…
Ton invention vole presque autant aussi, Hélène rime avec chopin mais Bach t’aime bien aussi…

Dommage pour ton prof…. Vraiment.. il t’a tellement apporté, tu as de quoi avancer encore avec ce qu’il t’a transmis. À ton exploration!
Je te comprends pour les problèmes techniques. Ça m’a aussi convaincu d’arrêter avec ma prof espagnole. Aussi parce que chouchou déconstruit tout ce qu’on me conseille musicalement et en plus je trouve qu’il a raison donc à quoi bon..
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elenajalan
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Re: Le fil d'Elenajalan - Déconfiture... Ce n'est qu'un au revoir à mon professeur...

Message par elenajalan »

Merci Carla !
Tu m'as bien fait rire avec ta dernière phrase. Mais tu as un musicien à la maison (et dans ton coeur), que demande le peuple ? :lol:
Bientôt un duo sur ton fil, au fait ?
Vous allez vivre en Allemagne, tu t'es mise à l'allemand du coup ? :wink:
Tschüss ! :D
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Carla Rocío
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par Carla Rocío »

Je demande qu’il bosse à ma place :mrgreen:
Oui bientôt du duo merci!
Ah ben oui j’ai du me mettre à l’allemand, il ne parle pas français et la musique ne dit pas tout. C’était grave la galère au début mais les souvenirs scolaires étaient encore là et et récemment j’ai fait un test officiel pour voir et je suis juste un poil avant le C1!!!

Tu as fait de l’allemand à l’école toi aussi non?
pianiste des Alpes
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par pianiste des Alpes »

Courage Carla ! Mon beau-frère allemand détestait le français et était nul dans cette matière, mais voilà, il a rencontré ma sœur... Ils vivent désormais en France, et il parle couramment français, suffisamment pour avoir réussi un concours de l'enseignement et un master !
Ma sœur elle a toujours été très douée en allemand, sinon ils n'auraient pas pu communiquer quand ils se sont rencontrés (ou alors en anglais). C'est vrai que c'est important d'avoir un niveau suffisant dans une langue pour exprimer vraiment sa pensée quand on vit avec quelqu'un.
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fritz
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par fritz »

J'espère que la magie opérera toujours quand vous vous comprendrez, ça se trouve c'est un énorme malentendu depuis le début :mrgreen:
pianiste des Alpes
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par pianiste des Alpes »

:lol: :lol: :lol: :lol:
Aurele27
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par Aurele27 »

Coucou Hélène
Désolée de voir que tu es obligee de changer de prof à cause de la technique.
Mais en vrai, au-delà de la technique, je trouve qu’un cours en Visio, ça n’a rien à voir avec un cours en live. Et je pense que les éléments qui rendaient cette relation avec ton prof si particulière, seront certainement compensés par d’autres choses, avec un vrai prof en live dans la même pièce que toi. Après c’est sûr qu’il faut que le courant passe mais l’avenir te le dira. Passe nous faire un retour lors de ton prochain cours, ce sera quand ?
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elenajalan
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par elenajalan »

Carla Rocío a écrit : dim. 30 mars, 2025 1:00 Tu as fait de l’allemand à l’école toi aussi non?
Contrainte et forcée en 6ème : 1ère langue, quand on a une mère prof d'allemand.... J'ai toujours regretté ce non-choix car je suis de ce fait une brêle en anglais. Mais j'aime cette langue que je trouve logique et tellement plus facile voire agréable (à comprendre et à prononcer) que l'anglais (selon moi). Ma soeur a fait des études poussées en allemand et mon parrain est allemand (mais parle français couramment). Si j'avais pu choisir mes langues étrangères, j'aurais fait italien, polonais et japonais (influencée par mes passions). Toutes les langues sont intéressantes. L'une de mes meilleures amies est brésilienne et quand elle est arrivée en France il y a plus de 30 ans, elle ne parlait pas un mot de français. Elle a appris en 6 mois. Son grand amour et mari est français. Cela donne de la motivation pour apprendre une langue ! J'ai rencontré il y a quelques temps un Brésilien très sympa et solaire (qui vit et travaille en France depuis 3 ans) mais j'ai préféré même amicalement en rester là, car il ne parle pas du tout le français (il bosse avec des Portugais) et il ne connaît pas un mot d'anglais. C'est bien de se sourire mais bon... ! :lol: Comme le dit Pianiste des Alpes, avoir des échanges, des discussions c'est important.
fritz a écrit : dim. 30 mars, 2025 9:23 J'espère que la magie opérera toujours quand vous vous comprendrez, ça se trouve c'est un énorme malentendu depuis le début :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
Modifié en dernier par elenajalan le dim. 30 mars, 2025 12:27, modifié 4 fois.
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elenajalan
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par elenajalan »

Aurele27 a écrit : dim. 30 mars, 2025 9:34 Coucou Hélène
Désolée de voir que tu es obligee de changer de prof à cause de la technique.
Mais en vrai, au-delà de la technique, je trouve qu’un cours en Visio, ça n’a rien à voir avec un cours en live. Et je pense que les éléments qui rendaient cette relation avec ton prof si particulière, seront certainement compensés par d’autres choses, avec un vrai prof en live dans la même pièce que toi. Après c’est sûr qu’il faut que le courant passe mais l’avenir te le dira. Passe nous faire un retour lors de ton prochain cours, ce sera quand ?
Voilà tout à fait ce que je pense. Tu as bien résumé la chose. Notre premier cours / prise de contact pianistique aura lieu mercredi prochain après-midi. Je vous dirai bien sûr ce qu'il en est, après. :D Mais je l'ai eu au tel parce qu'au début il devait mettre ce cours à une autre date et puis finalement c'était bon, mercredi, alors après il m'a dit qu'il avait découvert ma chaîne YT (conçue seulement pour mettre en ligne les vidéos pour ce forum) et il m'a donné ses impressions sur mon jeu, ma posture, ma sensibilité, qu'il semble apprécier (il a bien cerné mon goût pour les Romantiques) et déjà des conseils pour améliorer mon jeu en travaillant le côté digital, avec des suggestions telles que jouer du Mozart (aïe !) :mrgreen: , Beethoven :mrgreen: et Haydn. :oops: Pas mes compositeurs préférés (mais j'aime bien ce dernier que je n'ai jamais joué). De toute façon on rediscutera de tout ça, avant tout, c'est lui le prof et je veux progresser, donc je jouerai ce qu'il sera intéressant de jouer pour progresser. Et je n'ai pas d'aversion pour Beethoven et Haydn. Même si j'ai pas bcp aimé joué le Beethoven que Laurent m'avait donné. D'ailleurs une fois cela fait, je n'avais pas eu envie de l'enregistrer alors que j'avais fait un énorme travail (aux forceps !) dessus ! Je l'ai vite oublié ! Et ce n'est pas ma fille qui m'en aurait voulu, il suffisait que je joue les premières notes pour qu'elle sorte de sa chambre en hurlant : Noooooonnnnnn ! :mrgreen: Une bonne ruse ensuite pour la faire venir à table !)
Mais Mozart (au piano) j'ai vraiment du mal. Bon, je ne demande qu'à changer d'avis. Fritz et Angélique ont déjà contribué indirectement à le faire en me faisant aimer leur Mozart. :D
Je pense qu'il y aura du compromis amusant dans l'air : je veux bien bosser un Beethoven mais contre un Chopin ou un "petit" Liszt, un Haydn contre l'Elégie de Rach, et du Ravel ! :lol: C'est tjs bien de travailler deux morceaux en parallèle. Sans oublier, "avoir tjs un Bach en cours" (Nicolas).
Il a hâte de me rencontrer. Ca fait plaisir. Je sens le professeur investi dans son métier. Je pense qu'on va faire du bon travail ensemble. :D
Beemahl
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par Beemahl »

Bonjour Helena,
j'espère que cette nouvelle rencontre musicale t'apportera plein de bonnes choses !
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fritz
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par fritz »

Le truc c'est que la progression chronologique va de pair avec la progression technique je trouve : difficile d'avoir une bonne technique pour le romantique sans avoir acquis la technique du classique d'abord. Ça apprend la stabilité rythmique, l'agilité digitale, les cadences, la respiration, ... ce sont des fondamentaux qu'on retrouve partout ensuite, difficile de faire un beau rubato sans savoir jouer parfaitement en place par exemple, jouer des guirlandes de Chopin sans savoir monter une gamme dans Mozart ça me semble compliqué aussi. C'est marrant ce rapport avec Mozart sur le forum, j'ai l'impression que vous êtes pas mal à ne pas trop le goûter, je trouve ça tellement enjoué comme musique, il s'en émane une naïveté, une fraîcheur juvénile, que je ne retrouve pas souvent chez d'autres. Beethoven je ne suis pas forcément très fan non plus, je le trouve trop grandiloquent, comme s'il avait conscience de faire de la grande musique, je préfère l'insouciance affichée de Wolfgang mais il y a quand même des pièces que j'adore chez lui. Haydn je ne connais pas trop à vrai dire, les quelques échantillons que j'ai entendus sur le forum donnent de creuser la question en tout cas !
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Carla Rocío
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par Carla Rocío »

Ah merci @pianiste des Alpes, comme quoi le cœur ouvre bien des portes dans la tête !!!
En Suisse romande l’allemand est obligatoire, on arrive au bac avec 10 ans dans les dents.Difficile de tout refouler, c’est revenu vite. Et pis les 5h de tél par jour les premiers mois en relation à distance ça fait une bonne excuse pour causer un peu, ça a peut-être sauvé l’affaire :lol:

Dommage pour le brésilien solaire, mais s’il bosse qu’avec sa langue effectivement c’est pas gagné :|

C’est génial ta posture d’élève « je veux progresser donc je jouerai ce qu’il faut » le rêve pour un prof. Je me réjouis de ton retour. Je ne sais pas s’il faut passer par tous les styles parce qu’il y a une évolution de l’instrument à prendre en compte dans leur progression. Mais quand tu parles de Hydn, je peux pas m’empêcher de bien t’imaginer dans la « sonate de Lestate », tu sais dans entretien avec un vampire. Suffit de déformer un peu l’original et ça devient trèèès intéressant!!! O:)
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par elenajalan »

"Mais quand tu parles de Haydn, je peux pas m’empêcher de bien t’imaginer dans la « sonate de Lestat », tu sais dans entretien avec un vampire. Suffit de déformer un peu l’original et ça devient trèèès intéressant!!! O:)"


Oh ouiiii !!!! Tout à fait, c'est comme ça que j'ai découvert Haydn (un Haydn sombre et tourmenté) ! Ce livre, ce film, je les ai lus/vus plusieurs fois.....grrrrrr !!!! J'ai justement une très vieille partoche de Sonates (Mozart, Haydn, Beethoven, justement) éditions "Schirmer's library of musical classics" Book II. Et elle est dedans, je vais la prendre avec moi mercredi ! Mais dans cette partition, impossible d'avoir le n° exact de l'opus de cette Sonate. Il y a juste marqué n°3...
C'est l'Adagio Cantabile le moment Lestat :

Promis si j'arrive à la jouer, je me déguise en Lestat ! :lol:

"Claudia, tu as été une vilaine, vilaine, vilaine petite fille !" :twisted:
Modifié en dernier par elenajalan le dim. 30 mars, 2025 18:22, modifié 2 fois.
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par Carla Rocío »

Sonata No 59 XVI-49 Adagio e cantabile

Un peu avant 3’30 si tu t’endors pas avant :mrgreen:
Modifié en dernier par Carla Rocío le dim. 30 mars, 2025 17:31, modifié 1 fois.
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Re: Le fil d'Elenajalan -

Message par elenajalan »

Ah merciiiiii Carla, enfin la référence ! [-o<
Je viens de découvrir cette version... Gros coup de coeur !
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Re: Le fil d'Elenajalan - Mes nouveaux cours (pas en visio)

Message par elenajalan »

Après un au revoir en forme de crève-coeur (mais pas un adieu, en tout cas la revoyure est possible en live à l'occasion d'un stage, un jour lointain) à mon professeur Nicolas B., j'ai donc rencontré mon nouveau professeur, Roger D.S. il y a 15 jours et aujourd'hui. Super contact, et quel plaisir d'échanger autrement que par caméras interposées, jouer sur un piano différent, à 25 mn de chez moi, dans une charmante ville, avec qqn de si passionné, si pédagogue et tellement investi lui aussi ! On peut dire que dans ma malchance avec ces fichus problèmes de connexion, que peu de gens connaissent à l'heure actuelle, j'aurai eu dans ma vie pianistique la chance de suivre d'excellents maîtres, musiciens et pédagogues.
Le 1er cours a duré 1h30 et celui d'aujourd'hui 2h40 ! :shock: :D Mon prof refuse une rallonge financière (malgré un prix horaire digne d'un prof de français en cours particuliers (ce que je demande les rares fois où l'on me sollicite pour préparer au bac ou au brevet)), il me propose même d'excellents cafés et cappucinos (peut-être parce qu'il est d'origine italienne ?), mais que demande le peuple ? :lol:
Bref, la semaine passée : on a mis les mains dans le cambouis, ma BETE NOIRE : ce que j'ignore, ignare que je suis : l'harmonie ! Les tonalités bidule truc relative machin chose, degrés chiffres romains kèskèkça... et autres obscures termes qui font peur et me donnaient des souvenirs de mes cours de physique en TC et qui donnaient des envies de TS, c'est à dire de sauter par la fenêtre tout en ayant des boutons dès que la prof parlait de physique, d'électricité et d'informatique....... :mrgreen: Mais je le sais, comprendre l'harmonie est la base, et je n'avais pas les bases, pas la ref donc, comme disent les moins de 20 ans...
Ca m'a donné chaud, mais il a été patient. Il m'a dit de revenir en cours quand je me sentirais prête (pas au bout de 15 j parce qu'en fait j'ai été malade mercredi dernier, et je gardais toute mon énergie pour aller bosser aphone à faire cours en langue des signes :mrgreen: ) : "Ne reviens que quand tu auras compris, m'a t-il dit. Prends le temps qu'il te faut. Sinon, cela ne sera pas profitable". Dans ma tête je pensais : "Heu, on se revoit dans fort fort longtemps alors....?" Heureusement il avait noté les bases sur mon calepin, et grâce à qqs cours sur YT et à la roue du cycle des quintes, ce qui, je le craignais, allait devoir rentrer aux forceps a commencé à prendre sens. Le rideau de la musique a commencé à se soulever très légèrement.
Pour m'entraîner à trouver les tonalités j'ai pris les Préludes de Chopin qui se suivent dans un ordre logique du coup :mrgreen: et ai fouiné dedans pour comprendre les accords, etc...
J'ai compris pourquoi c'était si important de connaître l'harmonie pour lire une partition...

Aujourd'hui, nous avons travaillé les 24 gammes en boucle en partant de Do M puis La m, Fa M... jusqu'à retomber sur Do M. En mettant les doigtés. Là aussi des choses se sont débloquées et une énorme logique m'est apparue.
Je sais que ceux qui ont des bases de conservatoire et me liraient ici pourraient avoir un regard très amusé voire gentiment moqueur, je comprends, mais pour celle qui joue du piano comme moi, comme on se raccroche aux branches pour ne pas tomber, ce travail nouveau me paraît de plus en plus fondamental. Il m'a fait transposer "Au clair de la lune" :mrgreen: dans différentes tonalités. Après mon cerveau saturait. :mrgreen:

Il m'a conseillé pour l'Invention 8 de Bach, de ne pas presser ou plutôt de ne pas fuir comme en avant, comme je le fais en le jouant trop vite, en insécurité et sans respirer.
Pour le Scriabine Prélude pour la m.g., d'exagérer le pathos à certains endroits et de prendre davantage le temps aussi, mais il a bien aimé.

Je jouerai ces deux morceaux avec le Prélude 9 de Chopin bientôt en live avec une vingtaine de pianistes dans l'auditoire.....gloups.... :shock: Il me reste donc une semaine pour mettre ces conseils en pratique. Mais ralentir, ce devrait être faisable, non ?...

Quels compositeurs mon prof aime-t-il (la question qui tue pour nous pianistes amateurs qui rencontrons un nouveau professeur) ?
Beethoven (pas moi, enfin, pas trop, enfin, un peu, ça dépend)
Rach (ahhhhh ! Cool, mais bon pas bcp de Rach pour moi, à mon niveau)
Scriabine (re-cool)

Mais pas Chopin ni Liszt j'ai bien l'impression...argh !!! :mrgreen:

Que me faire jouer ? Il m'a dit la 1ère fois que jouer Mozart, Beethoven ou Haydn allait me faire du bien pour l'égalité, la digitalité, etc...
Haydn, chouette, Beethoven, why not ? Mozart, pitié noon !

Aujourd'hui il m'a demandé ce que j'avais envie de travailler. Je lui ai demandé plutôt de m'imposer une pièce (et si c'est Mozart, j'essaierai Mozart !) Sinon je ne progresserai pas... Si on prend un prof c'est aussi pour suivre ses recommandations aveuglément (une fois la confiance établie, ce qui est fait).
Il est d'accord avec cette idée, et m'a proposé le Haydn (celui de Lestat # ce qui a été dit par Carla ici :wink: ), la dernière fois il m'avait dit qu'il serait trop dur mais finalement c'est lui qui me l'a re-proposé aujourd'hui. :) Depuis que je l'ai découvert (dans "Entretien avec...") et surtout récemment par Brendel, je suis extatique ! Il m'a même donné le 1er mouvement.
Je lui ai demandé (avant de savoir que son choix porterait sur Haydn) si je pouvais choisir en parallèle un morceau "plaisir, de rêve, qui me donne envie", et il a dit OK. Soyons fous, j'avais apporté ma partition de Rach : "Elégie" et le fameux Prélude en do#m... Mes précédents profs m'avaient dit qu'on travaillerait la 1ère et si trop dure, on la mettrait de côté, j'avais donc déchifrotté.... Quant au 2ème, j'en rêvais depuis 30 ans depuis que mon cousin l'avait joué au Conservatoire de région de Dijon où il a été élève... Roger m'a dit que pour l'Elégie, c'était un peu tôt pour plusieurs raisons qu'il m'a montrées. Mais que le Prélude n'était finalement pas difficile (!) Ce n'est pas une boutade, je comprends ce qu'il veut dire. Enfin, si le but recherché n'est pas de le jouer comme Kissin ! :lol:

Donc je suis repartie avec du travail bien motivant pour la prochaine fois. Je pense que tous les 15 jours c'est pas mal. Voilà. Long débrief, mais qui pourra être lu par quiconque aime les histoires de nouveaux profs / élèves.
Et pour moi, après la profonde tristesse d'avoir dû renoncer notamment à Boris autrefois et à Nicolas récemment, en particulier, le sourire est là.
La joie intérieure !
Rien de plus chouette que ce type de lien !
Et c'est bien pour une prof comme moi de redevenir élève aussi ! D'ailleurs l'élève qui est venu ensuite était lui-même un prof de physique (CQFD !), la boucle est bouclée, do Majeur ! :mrgreen:
On a discuté tous les trois, c'était vraiment sympathique, cet aprèm !
Cerise sur le gâteau : mon prof réserve chque mercredi à la même heure : si je suis prête (que j'ai avancé) je viens, sinon, pas grave. Incroyable !
Et surtout, il me demande de ne pas hésiter à lui poser des questions sur W...p si j'ai le moindre doute (ce que j'ai fait ce soir, car dans le Rach ma partition Henlé indiquait un accord ré mi ré avec deux # inscrits avant les ré or, à la clé, il y a 4 # Il m'a répondu que c'était une erreur d'édition, que c'était un rappe inutile.
Bon on a bu bcp de café donc ça, plus l'envie de bosser le piano, c'est dur de dormir et demain j'ai une grosse journée de cours.... :lol:
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