Journée de la femme

[Pos]

Ou comment un titre qui déforme déjà improprement "la journée des droits des femmes" en "journée de la femme" devient un pot pourri de blagues sexistes.

Merci !

[sanne]

Ou comment un titre qui déforme déjà improprement "la journée des droits des femmes" en "journée de la femme" devient un pot pourri de blagues sexistes.

Bon, retournons à Bach...

+1

Je voulais y ajouter, au lieu de retourner à Bach, tournons nous vers Fanny Mendelssohn, Mel Bonis, etc.

J'ai assisté il y a quelques jours à un récital où on jouait que des œuvres de compositrices. C'était très bien, très intéressant.
Mais: des femmes pianistes!
Cela sera bien que les œuvres des compositrices seraient joués par des hommes, pendant des concerts "normaux", et pas dédiés spécialement aux femmes...

[mh_piano]

Ou comment un titre qui déforme déjà improprement "la journée des droits des femmes" en "journée de la femme" devient un pot pourri de blagues sexistes.

Bon, retournons à Bach...

+1

Je voulais y ajouter, au lieu de retourner à Bach, tournons nous vers Fanny Mendelssohn, Mel Bonis, etc.

J'ai assisté il y a quelques jours à un récital où on jouait que des œuvres de compositrices. C'était très bien, très intéressant.
Mais: des femmes pianistes!
Cela sera bien que les œuvres des compositrices seraient joués par des hommes, pendant des concerts "normaux", et pas dédiés spécialement aux femmes...

On est bien d'accord !

[roulroul2]

La journée de la femme, des droits, appelons ça comme on veut, normalement, ça devrait être tous les jours. Il faut être gentil, attentionné, tout en gardant son caractère, les femmes n'aiment pas les hommes trop mous, enfin je suis pas sur, mais il me semble. Ne pas non plus trop s'engueuler, et dire des choses qu'on regrette ensuite. Essayer de ne pas être (trop) chiant, faire des efforts. Perso, ça fait 35 ans bientôt 40 que ça dure, mais franchement, je sais pas si c'est la recette idéale, je crois bien qu'il n'y en a pas. Trouver sans arrêt des compromis, des équilibres, pas être égoïste, pas penser qu'a sa poire, mais c'est c'est vraiment pas facile tous les jours, j'avoue.

Il me reste bien du chemin pour explorer la musique, je connaissais pas du tout Mel Bonis, citée au dessus, mariage arrangé, bâtons dans les roues, la totale, que des trucs pas sympas....

(ou parfois Mélanie Bonis, née Mélanie-Hélène Bonis le 21 janvier 1858 à Paris et morte le 18 mars 1937 à Sarcelles) est une compositrice post-romantique française.

Je n'ai pas ecouté toute l’œuvre, assez conséquente, sur France Musique, "femmes de légende", mais ça m'a bien plu.

[sanne]

La journée de la femme, des droits, appelons ça comme on veut, normalement, ça devrait être tous les jours.

Non, non, on appelle pas cela comme on veut!
Ce n'est pas une journée pour être gentil aux femmes. C'est une "journée d’action, de sensibilisation et de mobilisation dédiée à la lutte pour les droits des femmes, l’égalité et la justice."

[woody_haleine]

devient un pot pourri de blagues sexistes.

Si vous faites références à la phrase attribuée à Bossuet reprise par Desproges, ce n'est pas une blague sexistes, mais plus une satire (et pas satyre ) théologique.

Personnellement en ce sens cette phrase me faisait rire dans les années 80 encore rire aujourd'hui.

[roulroul2]

Non, non, on appelle pas cela comme on veut!
Ce n'est pas une journée pour être gentil aux femmes. C'est une "journée d’action, de sensibilisation et de mobilisation dédiée à la lutte pour les droits des femmes, l’égalité et la justice."

Quelque part être "gentil", c'est un mot passé de mode. Aujourd'hui la gentillesse, au boulot, partout, c'est devenu ringard, mais pour moi ça englobe plusieurs quand même plusieurs formes de respect.

À l’occasion de la Journée internationale des droits des femmes, le Défenseur des droits rappelle les constats révélés par trois documents qui mettent en lumière les difficultés rencontrées par les femmes victimes de violences et/ou de harcèlement – notamment sexiste et sexuel – tout au long de leurs démarches de signalement et de plainte. L’institution appelle à une amélioration de l’accueil, de l’écoute et de l’accompagnement, en tenant mieux compte des besoins spécifiques de ces femmes.

On sait deja tout ça, les choses s’améliorent. Policiers et Gendarmes, hommes et femmes sont mieux formés et disposent de services spécialisés. Après, je sais pas si les humoristes (aussi bien hommes que femmes, d'ailleurs) par exemple peuvent tout dire, et vanner à leur guise, c'est un autre débat. Les réseaux sociaux sont devenus de vrais tribunaux, c'est un peu dommage. Perso, je préfère me concentrer sur les compositrices, et plus largement les femmes qui ont réussies à s'imposer dans un monde d'hommes.

[mh_piano]

Bon alors, un peu de pédagogie et de réflexion ?

Pour tous les messieurs qui viennent spontanément ce jour là chouiner sur leurs difficultés matrimoniales ou faire des blagues sexistes, ou plus vertueusement brandir qu'ils sont corrects et partagent les tâches ménagères, c'est l'occasion de vous demander plutôt dans quel monde vous souhaitez que vos filles, soeurs, épouses, amies, mères vivent. Et de s'informer un peu sur le monde du point de vue de ces femmes.
C'est de cela que j'aimerais qu'on parle ce jour là et bien sûr chaque jour.

- définition de cette journée :
La Journée internationale des femmes (selon l'appellation officielle de l'ONU), également appelée journée internationale des droits des femmes par l'ONU
et par certains pays ou régions comme la France ou le Quebec, est célébrée le 8 mars. C'est une journée internationale mettant en avant la lutte pour les droits des femmes et notamment pour la fin des inégalités femmes-hommes.
C'est une journée de manifestations à travers le monde : l’occasion de faire un bilan sur la situation des femmes dans la société et de revendiquer plus d'égalité en droits.

- le bilan ? (Car "ça avance", mais "ça recule" aussi spectaculairement dans certains domaines où certains endroits...)

Le dernier rapport d’ONU "Femmes « Le point sur le droit des femmes, 30 ans après Beijing », publié en amont de la Journée internationale ce 8 mars, montre qu’en 2024, près d’un quart des gouvernements du monde entier faisaient état d’un recul des droits des femmes.

En France le bilan 2024 publié par le gouvernement en synthèse, pas folichon :

Screenshot_2025-03-13-13-02-07-80_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f - 1K JPEG.jpg (81.84 Kio) Vu 516 fois

[fritz]

Interressant ces stats, pour la ménopause par contre je ne vois pas bien ce qu'on peut y faire, homme comme femme, ça fait partie de l'équation non ? On a une idée des causes de l'augmentation des gestes auto infligés ?

Pour le sport, je suis allé voir quelques matchs de foot féminin du PSG, force est de constater que malgré le prix très attractif des places le stade était rempli au quart, et encore ... J'ai quand même le sentiment que ce genre de manifestation intéresse en moyenne moins la gente féminine, quant aux hommes ils préfèrent se concentrer sur l'équivalent masculin qui court plus vite et tire plus fort, difficile de leur jeter la pierre non ?

[roulroul2]

ou plus vertueusement brandir qu'ils sont corrects et partagent les tâches ménagères,

Mais c'est deja énorme de prendre conscience de l’équilibre des taches ménagères, non ? Puisqu’il faut bien parler de ses expériences de couple, chez nous chacun à un petit peu ses taches réservées, ses domaines d'action, on est plutôt complémentaires, perso je gère pas trop les comptes, je passe l'aspi, je mecanique les moteurs (mais ma femme sait faire et serait bien plus ordonnée et méticuleuse que moi)...Les combinaisons sont infinies. Et ça marche comme ça depuis des dizaines d'années. Après, chaque foyer est différent. Il y a effectivement des endroits dans le monde, que je ne cite pas, ou la femme n'est pas grand chose, et c'est plus que regrettable. Mais mieux vaut ne pas s'aventurer sur ce terrain car ça peut partir en sucette, à moins d'utiliser la messagerie privée. Pour le foot féminin, désolé, je regarde parfois, mais j'aime pas spécialement, ça joue franchement pas très vite, malgré un engagement et une combativité de tous les instants. Tant mieux si les filles trouvent leur bonheur de la sorte, je n'y trouve pas à redire, au contraire. J'ai regardé jouer le Real hier à la TV, une des meilleures équipes au monde, ça joue à 100 à l'heure, ça contre hyper vite, et c'est précis. Je veux pas non plus comparer filles et garçons, c'est pas du tout mon propos.

[Pos]

L’idée c’était pas de savoir si c’est plus sympa un match ou ça tire plus fort, c’était juste que « journée de la femme », c’est pas la saint Valentin bis où on va acheter une rose ou faire la vaisselle pour montrer avec sa bouche en cœur qu’on aime les femmes et qu’on y pense, c’est une journée pour penser et prendre conscience des inégalités et des mauvais traitements infligées aux femmes juste parce qu’elles font partie de la mauvaise moitié de l’humanité.

Ce jour là je pense plutôt à toutes ces fillettes privées d’éducation, où ces femmes privées du droit de travailler, de se mouvoir, de penser, de parler, de vivre, de disposer de leur propre corps, d’hériter librement et également de l’homme. Ça vaut pour ailleurs… mais aussi , certes dans des proportions moins graves, chez nous.

Mais quand ça veut pas comprendre, ça veut pas…

[woody_haleine]

Pour tous les messieurs qui viennent spontanément ce jour là chouiner sur leurs difficultés matrimoniales ou faire des blagues sexistes, ou plus vertueusement brandir qu'ils sont corrects et partagent les tâches ménagères, c'est l'occasion de vous demander plutôt dans quel monde vous souhaitez que vos filles, soeurs, épouses, amies, mères vivent. Et de s'informer un peu sur le monde du point de vue de ces femmes.
C'est de cela que j'aimerais qu'on parle ce jour là et bien sûr chaque jour.

houla ...

il faut aussi faire attention à ne pas trop tomber dans les clichés à l'inverse :

ma femme ne touche pas à la cuisine et ne fait pas le ménage.

On se partage les activités primordiales à notre bien être commun : culture, oisiveté (full time job) et shopping

[woody_haleine]

font partie de la mauvaise moitié de l’humanité.

Pas du tout d'accord avec ça : "derrière un grand homme, il y a toujours une femme"
je fais 1,92m

Ce jour là je pense plutôt à toutes ces fillettes privées d’éducation, où ces femmes privées du droit de travailler, de se mouvoir, de penser, de parler, de vivre, de disposer de leur propre corps, d’hériter librement et également de l’homme. Ça vaut pour ailleurs… mais aussi , certes dans des proportions moins graves, chez nous.

c'est au delà d'un jour et au delà d'un pays : problème bien plus vaste et ne touchant pas que les femmes par ailleurs.

Mais quand ça veut pas comprendre, ça veut pas…

Comprendre quoi au juste ? en tant qu'homme, je n'attends pas une injonction d'une journée de la femme pour prendre conscience de ça et surtout agir comme je le fais tous les jours. C'est un état d'esprit et certainement pas une égalité. Comme déjà dit, c'est plus une complémentarité de chaque instant.

ne dit on pas trouver sa moitié ou son âme sœur ...

sinon zigounette ou piloupilou ça ne sera jamais pareil

[fritz]

Mais quand ça veut pas comprendre, ça veut pas…

Je te jure j'essaye pourtant, je suis le seul mâle de la maison donc je me sens un peu concerné. Mon point c'est juste de dire que sur une infographie résumant les inégalités de genre, embarquer la ménopause n'a pas grand intérêt étant donné qu'on ne peut rien y faire. Les hommes aussi ont leur lot de problème lié au vieillissement.

Sur le sport féminin je n'ai pas le sentiment que mes filles aient été bridées structurellement dans leur pratique mais force est de constater que ça intéresse moins le public en règle général. Je n'ai pas vu des hordes de féministes se précipiter dans les stades donnant du foot féminin par exemple (pourtant demi finale de ligue des champions c'est pas un match de DH).

Tout ce que je sais c'est que j'essaye de ne pas tomber dans les stéréotypes de genre dans mon rayon d'action limitée, je ne me suis encore jamais fait traité de gros macho c'est que je ne dois pas être si mauvais, enfin j'espère ...

[roulroul2]

Ce jour là je pense plutôt à toutes ces fillettes privées d’éducation, où ces femmes privées du droit de travailler, de se mouvoir, de penser, de parler, de vivre, de disposer de leur propre corps, d’hériter librement et également de l’homme. Ça vaut pour ailleurs… mais aussi , certes dans des proportions moins graves, chez nous.

Oui, mais ça résume tout ce qu'on sait deja. on sait bien que le droit de vote (accordé après guerre, je crois, à vérifier), le droit de détenir un compte en banque est le fruit de luttes longues et âpres. On le sait deja. On sait aussi qu'il faut aller encore plus loin, que ce n'est pas suffisant. Par ailleurs, je pense que 100 % des intervenants ici sont d'accord la dessus, Il existe des inégalités criantes et scandaleuses, ailleurs et même en France. Cependant pour traiter ce sujet objectivement et dans son intégralité, il peut être nécessaire de déborder sur des sujets de société, ou même carrément politique. On ne peut pas le faire ici. J'ai le défaut, ou la qualité, je n'en sais rien, de n'avoir jamais été militant dans quoi que ce soit, et dans quelle cause que ce soit. C'est bien, ou c'est pas bien, je n'ai pas la réponse. Comme dit plus haut, je me contente d’être un gars qui respecte les dames, et qui les à respecté, je le pense, en particulier durant mes 44 ans de boulot. Et pourtant, j'en ai vu des choses pas claires. C'est suffisant, ou pas, je n'ai pas la réponse non plus. Pour revenir à la musique, je pense que c'est bien aussi de parler des compositrices, des femmes qui bossent dans le milieu de la musique, et il y en a.

[Arabesque44]

Interressant ces stats, pour la ménopause par contre je ne vois pas bien ce qu'on peut y faire, homme comme femme, ça fait partie de l'équation non ? On a une idée des causes de l'augmentation des gestes auto infligés ?

Faire une comptabilité des gestes auto-infligés ( 4 fois plus fréquents chez les femmes) pour tenter de démontrer une "inégalité au détriment des femmes" me semble contre-productif alors que les statistiques révèlent que le suicide ( réussi donc) est trois fois plus fréquent chez l'homme que chez la femme. Ca signifie probablement que les jeunes femmes ont une façon d'exprimer leur souffrance d'une certaine manière , là où un jeune homme le fera en allant vers l'alcool, la drogue ou la délinquance. Est-ce vraiment préférable?
Quant-à la ménopause...soyons sérieux. La femme avait une bonne raison autrefois d'invoquer une infériorité sanitaire lorsqu'elle mourait si souvent en couches, ou cumulait des grossesses non désirées, mais aujourd'hui, elle est largement favorisée par rapport aux hommes (ne serait-ce que par l'espérance de vie) Et l'homme connait aussi son lot de problèmes spécifiques ( mort subite, prostate, troubles musculo squelettiques d'origine professionnelle etc..)

[roulroul2]

J'ajoute que mon père nous emmenait souvent sur les chantiers en temps que garçon. Les garçons, c’était fait pour être maçons, carreleurs, poseur de plaques de plâtre, et même comme peintre dans le second œuvre, bosser dans des "métiers d'hommes". Les filles, elles étaient toutes indiquées a faire la vaisselle, et à passer le coup de balai par terre. C’était pas si loin, peut être une cinquantaine d'années...Bien sur, on se rends compte aujourd'hui de l'erreur, les filles bossent aujourd'hui dans la bâtiment, on l'a vu notamment pour la rénovation de Notre Dame. Je pense sincèrement, mais je peux me tromper, que le femmes sont souvent plus "costaudes" moralement que les hommes, devant les aléas de la vie, et même devant la maladie. Tant qu'a faire, j'ai procédé comme je le fais pour des compositeurs, compositrices de musique inconnues pour moi, je me suis rendu ensuite sur des sites qui traitent du sujet de "La Journée internationale des droits des femmes" c'est le nom officiel. Beaucoup d'actions concrètes, mais c'est sans doute pas assez, il faut dire que nous sommes partis de très loin :

Au début du XXe siècle en France, la loi considère encore les femmes comme des mineures, des enfants.
En 1907, les femmes peuvent dépenser leur salaire comme elles le veulent. Plus besoin de demander l'autorisation à leur mari, comme avant.
En 1944, elles peuvent voter et être élues. Et à partir de 1965 elles travaillent où elles veulent, sans que leur mari donne son accord.
En 1975, la loi autorise l'interruption volontaire de grossesse : l'IVG. Les femmes enceintes sans l'avoir choisi, peuvent être aidées par un médecin pour arrêter leur grossesse. La même année, l'école devient mixte : filles et garçons sont ensemble en cours.
En 2000, c'est la loi sur la parité. Il doit y avoir autant de femmes que d'hommes dans les lieux où l'on prend des décisions pour le pays. Aujourd'hui la parité n'est toujours pas respectée. Et des injustices existent encore : les femmes sont toujours moins bien payées que les hommes, même quand elles font le même travail.

[woody_haleine]

C'est plus les réponses aux questions qui posent problème

Sur le plan physique outre la différence de chromosome, il y a aussi la différence hormonale et cela va fatalement influencer un comportement et un état de santé général.

Lire par exemple Henri Laborit ...

Alors imposer des "parités" n'est pas forcément la solution, même si c'est une réponse pour forcer les plus réfractaires au changement.

Mais cela ne donne pas toujours de bon résultat : sur un projet on cherche des compétences pas des "genres" ; il serait dommage de se priver d'une compétence féminine alors que les quotas nous imposeraient d'embaucher un homme.

Et quoi que l'on puisse penser, nous sommes tous humains et l'humain est parfois très "con" indépendamment du genre.

La "Mais no pause" qui prouve bien qu'elle ne prennent pas de pause

"l'Andros pause" qui est la pause royale sur une île paradisiaque

[elenajalan]

Quant-à la ménopause...soyons sérieux. La femme avait une bonne raison autrefois d'invoquer une infériorité sanitaire lorsqu'elle mourait si souvent en couches, ou cumulait des grossesses non désirées, mais aujourd'hui, elle est largement favorisée par rapport aux hommes (ne serait-ce que par l'espérance de vie) Et l'homme connait aussi son lot de problèmes spécifiques ( mort subite, prostate, troubles musculo squelettiques d'origine professionnelle etc..)

L'espérance de vie pour les femmes dans les années à venir va faiblir (un ex : les femmes fument plus qu'avant et réagissent plus mal aux "toxiques" ; métiers avec stress, etc...). Il suffit de lire les récentes études montrant que les maladies cardiovasculaires sont la cause n°1 de mortalité chez les femmes, que l'infarctus féminin aux symptomes 1 fois sur 2 différents de l'infarctus masculin n'est pas détecté .... que les recherches pour élaborer des médicaments sont faites pour les hommes (les femmes réagissent autrement, y sont plus sensibles, donc la posologie est trop forte, et les effets secondaires pour elles sont moins étudiés), sans parler des maladies gynécologiques telles que l'endométriose à peine prises en compte dans le domaine de la recherche (ben oui, avoir mal, pour une femme, c'est normal...)
On pourrait débattre des heures sur le sujet. Et le jour où on ne débattra plus, c'est parce que cela sera une évidence que les droits sont les mêmes pour toutes et tous, etc etc... Ou qu'on sera comme en .... où les femmes n'ont plus le droit même de parler en public...
Quand j'étais jeune ado, je rêvais de faire du voyage en cargo, aller à l'aventure comme Corto Maltese et vagabonder comme Arthur Rimbaud, faire du stop et du woofing... Mais comme on dit, une fille seule.... c'est dangereux pour elle. Je ne crois pas que les gars aient peur d'être attaqués par une femme. C'est pas normal non plus de devoir être sur ses gardes quand on sort (la nuit, en ville, de jour, en forêt, mais bon là, je laisse mon instinct m'y conduire, ce n'est pas la peur qui va m'empêcher d'aller à l'aventure, mais je reste prudente). C'est un constat. Pas un discours va-t-en guerre.
Tiens il y a encore en Replay (Fr.2)le superbe téléfilm sur Olympe de Gouges. Une magnifique femme pétrie de courage, d'intelligence et de philosophie.
Quand, à mes élèves de 6ème, je leur apprends la différence entre un grand homme et un homme grand, euh.... comment appeler une femme telle qu'Olympe, Simone Weil, Marie Curie, etc ... ? Même la langue française est vieillotte et mes jeunes élèves filles pour certaines s'insurgent quand j'explique qu'au pluriel, il + elle = ils. Pour désamorcer le malaise, je leur explique que le langage est le reflet de la société et que l'on ne peut pas bouleverser toute la grammaire française qui est déjà compliquée comme cela, et qu'il vaut mieux un "masculin qui l'emporte" et des droits égaux, salaires égaux.... que l'inverse. Après, les mots "autrice" et "une médecin" me faisaient faire la grimace, et maintenant je m'y suis habituée (le langage est souple finalement). Chose qui me donne de l'espoir : les collégiens (garçons) sont aussi choqués pour la plupart que les filles n'aient pas les mêmes droits. Tout n'est pas négatif, ça évolue (l'éducation à la maison et en classe).
Allez, pour conclure, la musique est un mot féminin mais pianiste est masculin et féminin.

[Pos]

Élever deux filles et leur donner des ailes et l’intime conviction qu’elles peuvent autant et qu’elles ont le droit à autant que leurs camarades masculins, c’est déjà apporter sa pierre à l’édifice ! Même si sur le terrain, ce n’est pas tout à fait vrai.