Avis sur aquisition de mon futur piano

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Naropa
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par Naropa »

woody_haleine a écrit : jeu. 01 août, 2024 11:22
Pianolive a écrit : jeu. 01 août, 2024 10:33 Je sais que je ne vais pas trouver un piano état neuf ou même bon état, mais de toutes façons, je recherche un vieux piano, entre 1920 (pour avoir un cadre métallique) et 1960~, car je n'aime pas l'esthétique et le coté trop parfait des nouveaux pianos...
Je sais aussi que les vieux pianos ont pas mal inconvénients, mais bon :D .
Ok pour l'esthétique recherché, c'est votre choix. Après un piano pourquoi ? si c'est juste pour l'esthétique ou la déco, c'est pas du tout la même chose.
Pianolive a écrit : jeu. 01 août, 2024 10:33 Je trouve le Bord jolie, je suis allez le voir, et, a part un ou deux défaut sur le cadre en fonte (visible sur une des photos), il n'est pas en trop mauvaise état, seul bémol, quand j'ai essayer le piano, en appuyant sur le clavier, il faut appuyer très fort et allez jusqu'au bout de l'enfoncement de la touche pour entendre le son, de quoi cela peut il venir ? Et es un inconvénient de taille ?
Je précise que faire de petits réglages ne me fait pas peur...


Le mieux serait d'acheter un livre comme celui de Reblitz qui est très instructif. Le livre neuf faisant plus de la moitié du budget que vous voulez mettre dans un piano, vous pouvez éventuellement le trouver en occasion ou en bibliothèque.

Le Reblitz est certes un bon livre qui décrit l'instrument piano. Mais il ne vous apprendra pas à intervenir dessus. On ne s'improvise pas facteur ou restaurateur… 
Pour ce qui est de l'expertise à faire sur un futur achat, le mieux est de se faire accompagner par un bon technicien qui verra si le piano est viable ou pas. Cela a été dit et redit sur ce forum depuis des années :wink:
woody_haleine
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par woody_haleine »

Naropa a écrit : jeu. 01 août, 2024 14:18 Le Reblitz est certes un bon livre qui décrit l'instrument piano. Mais il ne vous apprendra pas à intervenir dessus. On ne s'improvise pas facteur ou restaurateur… 
Oui et non, ça va dépendre du profil et du background du lecteur aussi.
et je disais surtout ça par rapport au budget piano annoncé.
Il me semble évident qu'un achat d'un piano à 80 euros en état "dégradé" sera le choix d'une personne qui veut "réparer" soi même ou apprendre à le faire.
En ce sens le Reblitz permet de se faire une idée de l'ampleur du projet et d'éviter de faire des bêtises.

Il n'est pas question de "facteur" ou "restaurateur" ici même si le titre du livre de Reblitz est assez clair :mrgreen:
Naropa a écrit : jeu. 01 août, 2024 14:18 Pour ce qui est de l'expertise à faire sur un futur achat, le mieux est de se faire accompagner par un bon technicien qui verra si le piano est viable ou pas. Cela a été dit et redit sur ce forum depuis des années :wink:
Sur un budget de 80 euros, je ne connais pas de technicien qui ferait le déplacement et si oui, il ne resterait rien pour l'achat du piano.

Sans compter que le temps de prendre un RDV avec un technicien, la super affaire vous a déjà passé sous le nez ...

Quand je vois le délire pour trouver un accordeur et les prix demandés, dans certaines régions c'est assez désertique en terme de "bon technicien".

Et pire encore il est bien difficile aussi de trouver un "bon technicien" généralement les bons ont un carnet tellement plein, qu'ils ne répondent pas à vos messages sur leur répondeur ou font une sélection car ils ne peuvent pas tout gérer et qu'ils ont, en toute logique une vie aussi par ailleurs.
Difficile de savoir si il est bon avant de tester et donc de payer ...

J'ai discuté avec un accordeur qui me disait avoir beaucoup de mal à s'implanter dans la région, car le travail d'accordage était pris par les grands magasins de vente de piano (qui vendent des pianos aux conservatoires avec contrat d'accord sur 10 ans).
Pianolive
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Message par Pianolive »

Naropa a écrit : jeu. 01 août, 2024 14:18 Pour ce qui est de l'expertise à faire sur un futur achat, le mieux est de se faire accompagner par un bon technicien qui verra si le piano est viable ou pas. Cela a été dit et redit sur ce forum depuis des années :wink:
Mais que va faire ce technicien ? Il va faire quoi, regarder quoi ? Et que pourrait-il voir que je ne verrais pas ?

Sinon, j'ai vu un autre piano, un Schindler...
Qu'en pensez vous ?
Et quel est la réputation de la marque ? Ils sont fabriqués ou ?
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Suite des photos du Schindler :
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Message par Pianolive »

Et j'ai aussi trouvé celui-ci :
Un Erard cordes parallèles, mais je ne sais pas si il a un cadre en fonte...
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Message par Pianolive »

La suite des photos du Erard :
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Message par DIDIER25 »

Cher Pianolive, un technicien (compétent !.....) va tout regarder, y compris des dizaines de points auxquels vous ne pouvez penser...... Il pourra détecter des dizaines de choses que vous n'auriez jamais soupçonnées. Après, aucune obligation, bien évidemment! c'est vous qui prenez vos risques, c'est vous qui payez et à un tel prix, sauf miracle, vous ne pouvez trouver qu'un vieux coucou dont vous ne pourrez pas attendre grand chose musicalement.... Il faut des années d'études, d'expérience pratique avant de pouvoir réellement évaluer l'état d'un piano sans risque d'erreur. L'amateurisme est une plaie dans le monde du piano, et même sur notre forum (ou beaucoup s'improvisent "spécialistes") il se dit pas mal de bêtises. J'en ai moi même écris quelques unes, mais j'ai toujours bien précisé que je ne revendique aucune connaissance technique et j'accepte toujours les coups de règles sur les doigts des vrais pros !...... Bonne chance !
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par piano bien tempéré »

C'est un très vieux coucou du XIX è siècle . Cadre bois renforcé .... mais cadre bois tout de même ... :wink:
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par woody_haleine »

Pianolive a écrit : ven. 02 août, 2024 15:03 Et que pourrait-il voir que je ne verrais pas ?
C'est une réponse étrange si tu cherches un piano ...

Tu ne dis rien sur l'utilisation que tu veux faire du piano : jouer ou le transformer en meuble déco.
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par H.Selmer »

DIDIER25 a écrit : ven. 02 août, 2024 17:13 un technicien (compétent !.....) va tout regarder, y compris des dizaines de points auxquels vous ne pouvez penser......
Et encore ! J'ai vu un technicien sérieux qui est passé à côté d'une table d'harmonie fendue !
La musique est la langue des émotions. (Kant)
Voler, c'est voir le monde avec les yeux de Dieu !
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par Naropa »

DIDIER25 a écrit : ven. 02 août, 2024 17:13 Cher Pianolive, un technicien (compétent !.....) va tout regarder, y compris des dizaines de points auxquels vous ne pouvez penser...... Il pourra détecter des dizaines de choses que vous n'auriez jamais soupçonnées. Après, aucune obligation, bien évidemment! c'est vous qui prenez vos risques, c'est vous qui payez et à un tel prix, sauf miracle, vous ne pouvez trouver qu'un vieux coucou dont vous ne pourrez pas attendre grand chose musicalement.... Il faut des années d'études, d'expérience pratique avant de pouvoir réellement évaluer l'état d'un piano sans risque d'erreur. L'amateurisme est une plaie dans le monde du piano, et même sur notre forum (ou beaucoup s'improvisent "spécialistes") il se dit pas mal de bêtises. J'en ai moi même écris quelques unes, mais j'ai toujours bien précisé que je ne revendique aucune connaissance technique et j'accepte toujours les coups de règles sur les doigts des vrais pros !...... Bonne chance !
Rien à ajouter à ce que dit Didier à part cette anecdote :

Des amis s'étaient vu s'offrir un piano droit, un vieux coucou comme dit CBT, il était toutefois doté d'un cadre de fonte et d'une mécanique "moderne", il est resté dans leur salon pendant des années sans qu'il soit jouable, rien n'a été entrepris dessus parce que restaurer un piano ancien cela peut coûter une petite fortune… Ils s'en sont débarrassé. Comme quoi, il y a des cadeaux parfaitement inutiles et encombrants même si j'ai entendu "À cheval donné on ne regarde pas les dents." :mrgreen:
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par piano bien tempéré »

H.Selmer a écrit : ven. 02 août, 2024 20:51 Et encore ! J'ai vu un technicien sérieux qui est passé à côté d'une table d'harmonie fendue !
Il avait oublié ses lunettes ! :mrgreen: Ou picolé au bistrot du coin juste avant.... :twisted:
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par Pianolive »

woody_haleine a écrit : ven. 02 août, 2024 19:46
Pianolive a écrit : ven. 02 août, 2024 15:03 Et que pourrait-il voir que je ne verrais pas ?
C'est une réponse étrange si tu cherches un piano ...
Tu ne dis rien sur l'utilisation que tu veux faire du piano : jouer ou le transformer en meuble déco.
Je veux en jouer, et pourquoi est-ce une réponse étrange ?
piano bien tempéré a écrit : ven. 02 août, 2024 18:30 C'est un très vieux coucou du XIX è siècle . Cadre bois renforcé .... mais cadre bois tout de même ... :wink:
Ok, donc ce n'est pas bien...

Et le Schindler; vous en pensez quoi ?

Merci :D
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par woody_haleine »

Pianolive a écrit : dim. 04 août, 2024 12:41
Je veux en jouer, et pourquoi est-ce une réponse étrange ?
Réponse étrange par rapport aux questions que tu posais (à juste titre) sur l'état des pianos que tu as trouvés.

Ta réponse laisse supposer que tu peux juger de l'état d'un piano, sauf que pour juger de ça il faut quand même avoir de l'expérience

Ayant fait la même démarche que toi, dernièrement, j'ai été aidé dans mon choix par les membres du forum. Mon budget de base a été largement augmenté par rapport à celui de départ. Pour la simple raison qu'il était préférable de mettre un peu plus pour avoir une mécanique quasi neuve et récente.
J'aurai pu prendre un piano à queue gratos à réparer qui serait au final plus qualitatif en terme de son etc, mais ce n'était pas ma recherche principale et budget réparation assez aléatoire. Mon idée étant d'abord d'avoir un piano d'étude et éventuellement, par la suite, d'investir dans un piano droit ou queue si j'en ai l'utilité et l'envie tout en conservant ce premier piano pour jouer à la maison.

Tu ne dis rien sur la région de recherche aussi ce qui pourrait aider à trouver l'introuvable.

De ce que je comprends de ta démarche d'achat, c'est que tu cherches le piano le moins cher possible.
C'est louable quand on a conscience de ce qu'il faudra investir, par la suite, en transport, réparation etc.

De la modeste expérience d'achat dans ma région, j'ai retenu que les meilleurs affaires en don ou pas cher partent en une journée voir en 30 minutes et que parfois il faut organiser un enlèvement quasiment immédiatement. Si c'était à refaire, je jugerai l'intérêt d'une annonce plus par rapport à la qualité des mécaniques à l'état général de la mécanique etc que sur un prix de vente. Certaines annonces sont à prix plus cher que de l'occasion pro alors que le vendeur n'a aucune idée de la valeur de l’instrument en question : ils fixent un prix par rapport à ce qu'ils vont trouver sur le net vendu par un pro qui offre une garantie, un réglage et transport gratos.

De mémoire j'avais vu une promo de piano Paris (pro) qui vendait un piano d'étude à 300 euros (hors frais de port en dehors de Paris) qui n'était pas cher du tout.
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par Pianolive »

woody_haleine a écrit : dim. 04 août, 2024 13:27 Tu ne dis rien sur la région de recherche aussi ce qui pourrait aider à trouver l'introuvable.
Je suis dans la Manche (50)...

Et avez vous un avis sur le Schindler ? Car je vais peut être allez le voir bientôt...
woody_haleine
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par woody_haleine »

Pianolive a écrit : lun. 05 août, 2024 15:20 Je suis dans la Manche (50)...

Et avez vous un avis sur le Schindler ? Car je vais peut être allez le voir bientôt...
Pas d'avis positif sur le Schindler
Voici une liste d'annonce que je trouve intéressante. Les vrais spécialistes du piano pourront probablement valider ou rejeter certaines marques
Il faut le numéro de série pour chaque piano et voir l'état intérieur quand il n'est pas dans l'annonce.

Fischer à faire inspecter par spécialiste ...

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2746533975

Birkmann mécanique Renner transport et accord compris
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2767259969

rippen 106 transport et accord compris
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2756790078

Fuschs & Mohr
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2561125521

Schimmel
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2746427411

young chang
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2769913322

Samick
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2796255246

Kemble
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2791406603
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par PianoLuxembourg »

Regarde le Hoffman Langlau à 1000 euro dans la rubrique annonces. Là on dirait une affaire ! Sous réserve de vérification.
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DIDIER25
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par DIDIER25 »

Tu sais, cher ami Piano Luxembourg, du Var à la Manche, il y a une sacrée distance..... De la Haute-Saône petit (Euterpe de Langlau) à la Manche également..... Sans acrimonie de ma part, Pianolive nous amuse un peu.... Il voudrait un bon piano ancien quasi gratuit et ça, ça n'existe pas.....
NB : le' Euterpe, il faudrait vraiment que quelqu'un aille le voir. je ne peux plus rentrer un piano en plus de mon orgue, mais si besoin , je peux me déplacer, je suis à 40 kms !.....
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Re: Avis sur aquisition de mon futur piano

Message par Pianolive »

woody_haleine a écrit : lun. 05 août, 2024 16:36 Pas d'avis positif sur le Schindler
Voici une liste d'annonce que je trouve intéressante. Les vrais spécialistes du piano pourront probablement valider ou rejeter certaines marques
Il faut le numéro de série pour chaque piano et voir l'état intérieur quand il n'est pas dans l'annonce.
Merci, je trouve la moitié horriblement moche et pas a mon gout, mais le Kemble est sympa, ainsi que le Birkmann...
PianoLuxembourg a écrit : lun. 05 août, 2024 17:54 Regarde le Hoffman Langlau à 1000 euro dans la rubrique annonces. Là on dirait une affaire ! Sous réserve de vérification.
Mais encore :roll: :D ...
1 : je n'est pas retrouvé l'annonce; 2 : 1000 c'est bien de trop !!!
DIDIER25 a écrit : lun. 05 août, 2024 19:22 Sans acrimonie de ma part, Pianolive nous amuse un peu.... Il voudrait un bon piano ancien quasi gratuit et ça, ça n'existe pas.....
Alors, cher DIDIER25, déjà, je vous remercie de répondre; ensuite, je ne cherche pas un "bon piano ancien quasi gratuit", non, je cherche un piano qui me plaise, qui ne soit pas une ruine, qui ne coute pas des fortunes que je n'aurais pas...
Je sais que ce qu'il y a dans cette tranche de prix et de cet age là n'est pas un piano sortie d'usine...
Mais je n'aime pas les piano trop moderne, sans charme à mon gout...
Quand je soumet des pianos à vos avis, c'est que je suis un peut novice en la matière et cela peut m’éclairer sur des éléments...

J’apprécie toutes vos remarques et conseils, quoique des fois loin de mes questions de base, mais c'est cela qui est bien, ça ouvre des interrogations !
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