Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

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Gruppetto
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Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Gruppetto »

Bonjour,
je me demandais si d'autres personnes que moi seraient intéressées pour échanger sur les compositeurs de variété qui s'inspirent du classique pour composer leurs chansons (à moins que le sujet existe déjà).
Ils y en a des tonnes et certaines sont très connues, mais d'autres moins et c'est moins flagrant.
Je suis en train de travailler la première sonate de Beethoven et j'ai appris sur France musique que pour composer "Poupée de cire poupée de son" Gainsbourg s'était inspiré du dernier mouvement de cette sonate.
https://www.youtube.com/watch?v=nPVt2Po ... ndel-Topic
https://www.youtube.com/watch?v=nPVt2Po ... ndel-Topic
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Hey-J
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Hey-J »

Gruppetto a écrit : mer. 15 mai, 2024 12:17 Bonjour,
je me demandais si d'autres personnes que moi seraient intéressées pour échanger sur les compositeurs de variété qui s'inspirent du classique pour composer leurs chansons (à moins que le sujet existe déjà).
Ils y en a des tonnes et certaines sont très connues, mais d'autres moins et c'est moins flagrant.
Je suis en train de travailler la première sonate de Beethoven et j'ai appris sur France musique que pour composer "Poupée de cire poupée de son" Gainsbourg s'était inspiré du dernier mouvement de cette sonate.
https://www.youtube.com/watch?v=nPVt2Po ... ndel-Topic
https://www.youtube.com/watch?v=nPVt2Po ... ndel-Topic
Bonjour,
Je suis moi même très friand de ce sport. J'en arrive même à exaspérer mon entourage à force de trouver des similitudes.
Dernièrement en écoutant Scriabine j'ai trouvé que "mourir d'aimer" chanté par Aznavour ca ressemblait pas mal,
Ca ne dure que quelques secondes mais elles ont je pense suffit à créer son tube.
à compter de 13 secondes après le début.

https://www.youtube.com/watch?v=RoMPyKGHWhQ

Scriabine par Horowitz. (De 0 à 9 secondes)

https://www.youtube.com/watch?v=327D03P5Xxc
Gruppetto
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Gruppetto »

Mais carrément!. J'ai oublié de dire que sur l'enregistrement de Brendel, c'est à la 39ème seconde qu'on reconnait la chanson.
roulroul2
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par roulroul2 »

Il est très tentant de reprendre des melodies existantes pour composer. Des melodies entières, des bribes de melodies, et même des melodies tournées à l'envers, plus difficiles à déceler. Les chanteurs de variété on souvent adaptés des melodies existantes, pas toujours connues anglo saxonnes et ont puisé largement ans le classique, qui faut le reconnaitre, est très riche et très inspirant. Gainsbourg est celui qui me vient à l'idée, comme ça. Mais ça donne aussi de très bonnes chansons bien arrangées. "Lemon Incest" est parait t'il inspiré d'un morceau de Brahms...
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Hey-J
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Hey-J »

Je n'ai pas écouté la version de Mr Brendel.
Sinon Roulrou2 oui ils sont nombreux à avoir procédé de la sorte en variété. La plupart du temps que ce soit les Polnareff, gainsbourg, goldman, Eric carmen (pour un des plus connu) avec sa version de all by myself tiré d'un concerto de Rachmaninov, etc... Ils Ont fait le conservatoire ou bien ont étés éduqués à la musique, alors ils ne leur "reste plus" qu'à fouiller leur mémoire pour y trouver des phrases musicales qui les inspire et pour la suite bah il n'y a plus qu'à continuer à écrire le reste. Pour moi ce serait compliqué car n'ayant pas une grande connaissance de l'harmonie et tout ce qui tourne autour mais pour eux c'est plus simple. Je ne dit Pas que c'est facile mais certainement plus aisé. Et il y a le talent. Bref Ce n'est que ma vision un peu simpliste de la chose.
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Arabesque44 »

Comme Gruppetto, je suis une grand fan de ces rapprochements, citations voire plagiats...Entre classique et variété mais aussi au sein du classique.
C'est un sujet souvent abordé ici, mais sans fil dédié ( du moins récent)
Gainsbourg remporte la palme haut la main. Il avait une formation musicale assez poussée. Chopin et Beethoven en sont ses principales "victimes" (au fait Roulroul, Lemon Incest c'est tout bêtement l'étude de Chopin op10 n°3 dite "Tristesse", dont le thème a été détourné avec plus ou moins bon goût à de multiples reprises. J'avais écouté un "notes du Traducteur"( Cassard) assez réjouissant sur la question. :lol:
Plus subtilement que la citation très explicite du prestissimo de la sonate en Fa min opus 2 n°01, la chanson (moins connue) " Ma Lou Marilou" reprend le second thème du 1er mouvement de l'Appassionata.
https://www.youtube.com/watch?v=FEAmBskM5NM
appassionata.PNG
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Arabesque44 »

Hey-J a écrit : mer. 15 mai, 2024 16:30 Dernièrement en écoutant Scriabine j'ai trouvé que "mourir d'aimer" chanté par Aznavour ca ressemblait pas mal,
Ca ne dure que quelques secondes mais elles ont je pense suffit à créer son tube.
à compter de 13 secondes après le début.
Mais bien sûr! =D>
J'aime bcp cette études et cette interprétation délicate d'Horowitz me plait beaucoup. ( on l'entend soiuvent jouée de façon plus martiale)
nox
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par nox »

On entend l'hymne à l'amour dans ce Lied de Schumann (ou plutôt on entend ce Lied de Schumann dans l'hymne à l'amour :mrgreen: )
https://www.youtube.com/watch?v=6M3A-vDtY4k
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fritz
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par fritz »

C'est une tarte à la crème de youtube ça, par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=qA-tkCRwNVM
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Arabesque44 »

nox a écrit : jeu. 16 mai, 2024 10:42 On entend l'hymne à l'amour dans ce Lied de Schumann (ou plutôt on entend ce Lied de Schumann dans l'hymne à l'amour :mrgreen: )
https://www.youtube.com/watch?v=6M3A-vDtY4k
Ouuuiiii mille fois oui, j'avais remarqué aussi. Ce lied est une merveille =D>
La citation est subtile, peut-elle être le fruit du hasard? Je me suis posé la question.
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Arabesque44 »

viewtopic.php?t=17314
C'est là que je me rends compte que je commence à radoter... #-o
ET utile rappel de Spiani: Gainsbarre et Brahms ( 3eme symphonie) c'est "Baby alone in Babylon"
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Hey-J
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Hey-J »

Arabesque44 a écrit : jeu. 16 mai, 2024 13:39 viewtopic.php?t=17314
C'est là que je me rends compte que je commence à radoter... #-o
ET utile rappel de Spiani: Gainsbarre et Brahms ( 3eme symphonie) c'est "Baby alone in Babylon"
Bonjour,

:lol: Mais non mais non... ca arrive

Je vais tenter ceci même si ça n'a rien à voir avec les compositeurs de variétés: https://www.youtube.com/watch?v=Ah392lnFHxM tiré bien entendu des variations Goldberg. Se rendre à 25mn32sec. Ca fait des années que ca me trotte dans la tête. Ayant lu que Mozart avait fait la connaissance d'un des fils de Bach je me suis toujours demandé si en composant sa 40éme symphonie il n'aurait pas fait un petit clin d’œil à JSB. Changer un peu le tempo, quelques notes, un peu d'imagination ou beaucoup :mrgreen: Bon après on ne connaitra jamais les intentions réels de Mozart mais j'aime à imaginer que Mozart, si l'on en crois Miloš Forman, aurait pu être le Gainsbourg de l'époque :lol: . Merci
Modifié en dernier par Hey-J le jeu. 23 mai, 2024 12:49, modifié 1 fois.
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Aaron10 »

Bonjour Gruppetto,

C'est un sujet fascinant ! De nombreux compositeurs de variété s'inspirent effectivement de la musique classique. Gainsbourg est un excellent exemple avec "Poupée de cire, poupée de son" inspiré du dernier mouvement de la première sonate de Beethoven. Il y a aussi des exemples comme "A Whiter Shade of Pale" de Procol Harum, inspiré par Bach. Échanger sur ces inspirations pourrait être très enrichissant !

Merci pour les liens et la suggestion. Qu'en pensent les autres membres ?

Musicalement,
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Hey-J »

nox a écrit : jeu. 16 mai, 2024 10:42 On entend l'hymne à l'amour dans ce Lied de Schumann (ou plutôt on entend ce Lied de Schumann dans l'hymne à l'amour :mrgreen: )
https://www.youtube.com/watch?v=6M3A-vDtY4k
=D> =D> =D> exact !
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Arabesque44 »

Hey-J a écrit : jeu. 23 mai, 2024 9:28 Je vais tenter ceci même si ça n'a rien à voir avec les compositeurs de variétés: https://www.youtube.com/watch?v=Ah392lnFHxM tiré bien entendu des variations Goldberg. Se rendre à 25mn32sec. Ca fait des années que ca me trotte dans la tête. Ayant lu que Mozart avait fait la connaissance d'un des fils de Bach je me suis toujours demandé si en composant sa 40éme symphonie il n'aurait pas fait un petit clin d’œil à JSB. Changer un peu le tempo, quelques notes, un peu d'imagination ou beaucoup Bon après on ne connaitra jamais les intentions réels de Mozart mais j'aime à imaginer que Mozart, si l'on en crois Miloš Forman, aurait pu être le Gainsbourg de l'époque . Merci
Oui, mais c'est assez subtil, je n'aurais pas trouvé spontanément je pense.
Mozart, avec son 25eme concerto pour piano, pourrait avoir inspiré la Marseillaise ( ou encore l’oratorio Esther de Jean-Baptiste Lucien Grisons, dont on suppose que ROuget de Lisle se serait inspiré) C'est en mode mineur mais très reconnaissable.
https://www.europe1.fr/culture/La-Marse ... 27histoire.
https://www.dailymotion.com/video/xcrqtg
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Re: Inspiration des compositeurs de variété dans le classique

Message par Hey-J »

Effectivement Arabesque44. =D>
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