Critiquer Etienne Guéreau et Piano Jazz concept ?

[Yunchan.Lim]

Etienne Guéreau est un pianiste pro de jazz et variétés, prof au sein de la "Bill Evans piano academy" et aussi un youtuber dont j'aime bien regarder ses vidéos d'analyse et qui plus est un grand fan de Bill Evans comme moi, et je suis d'accord en général sur son discours sur la médiocrité et la chute de la qualité musicale ou sur divers sujets, donc on a tout pour s'entendre à priori.

Bon je l'aime bien, je vais juste un peu le taquiner car c'est un Youtuber qui ne répond jamais aux messages de ses followers dans les commentaires sur sa chaine, j'écris donc ici, peut-être qu'il en entendra parler... Dans sa dernière vidéo sur l'IA j'ai noté une chose, il dit "qu'il détesterait qu'on reprenne ses compositions, se les réapproprier pour en faire autre chose et qu'il s'opposerait à ça"..."je ne veux pas qu'on transforme mes compos pour en refaire quelque chose de moins bien" etc...

Mais dans une autre vidéo (Etienne réharmonise G.Patti) il dit et justifie exactement le contraire "dans le jazz il y a une tradition qui consiste à reprendre des morceaux des autres et se les réapproprier" et c'est exactement ce qu'il fait depuis sa jeunesse en jouant du jazz et pas seulement ses compos !.. alors c'est "ok je veux bien utiliser les compos des autres les transformer à ma manière mais surtout je vous interdit d'utiliser les miennes" ?

Je me sens un peu concerné car, comme vous le savez, je suis en train de monter un répertoire "classico/jazz" basé sur des morceaux joués par Bill Evans au piano solo transcrits pour orchestre symphonique (sans aucune aide de l'IA je précise) donc est-ce que ça devrait-être interdit selon lui ?
Les reprises et les adaptations, réharmonisations, font partie de l'histoire de la musique, je pense que vouloir trop légiférer et protéger est négatif mais ceci est très "français" !

Je pense au contraire qu'il devrait être heureux si un jour quelqu'un reprend sa propre musique en bien ou en mal (mais je pense qu'il n'a pas à s'inquiéter de la sorte compte tenu du fait qu'il est un inconnu sur la scène jazzistique internationale) d'une part parce que ça prouverait que des gens aiment et s'intéressent à ses compositions et puis au final ça fait toujours de la publicité au compositeur original. De toutes façons quand il y a une reprise d'oeuvres d'un compositeur récent et qu'elles sont commercialisées ou jouées en concert, des droits d'auteur sont payés, alors c'est "tout bénéf" pour le compositeur, pub et argent.

Pour ma part je suis content de continuer à faire vivre la musique de Bill Evans et de pouvoir la faire peut-être découvrir à des gens nouveaux qui ne sont au départ pas forcément un public de jazz car je pense que son style est une bonne fusion de ses influences de la musique classique, romantique et impressionniste et du jazz et qui se prête bien à l'orchestration symphonique.

Au plaisir d'entendre vos avis sur Etienne Guéreau.

Youtube: @francis.cluster

[Yunchan.Lim]

Voir à 35:25

[Yunchan.Lim]

Ecoutez à 0:49

[fritz]

Globalement quand il analyse la musique il me semble inattaquable, dès qu'il s'en éloigne et notamment quand il parle de politique en faisant mine de ne pas le faire c'est beaucoup plus discutable. Par contre il ne répond pas aux commentaires directement mais il fait souvent référence aux commentaires précédents dans ses vidéos. Après on a le droit d'aimer son discours musical et pas le reste, ce n'est pas très grave

[Yunchan.Lim]

Une autre chose, à 25:56 de la vidéo sur l'IA il critique "les producteurs qui produisent de la musique de mer.. ("muzak")au kilomètre comme ils vendraient des salades ou des patates et qui sont des parasites car ils prennent le job de vrais musiciens" et puis il ajoute "je les connais, j'ai travaillé pour eux"
Et bien il ne faut pas avoir de morale alors... si on en a un peu, quand on déteste quelque chose alors on ne collabore pas avec ces gens !
Autrement dit ainsi sans s'en rendre compte il reconnait qu'il fait partie lui-même des parasites qui ont collaboré par moment à la réalisation/propagation de la "muzak" et destruction de la musique de qualité ?.

[Barcarolle]

Salut,
C'est marrant que tu postes ce message car j'étais en train de regarder l'une de ses vidéos à l'instant, du coup j'ai été intéressé par ton message.

Mon avis sur cette chaine c'est qu'elle est passionnante, j'aime beaucoup écouter ses analyses harmoniques et même si je ne comprends pas tout c'est toujours intéressant à écouter et j'admire son oreille musicale. Je n'ai pas de problème avec ses réflexions sociétales tant qu'elles ne prennent pas trop le dessus sur l'analyse musicale. A mon avis tu cherches quand même la petite bête, ça arrive qu'il y ait des contradictions quand on fait plusieurs vidéos de 45min.

Je n'ai pas encore vu la vidéo sur l'IA mais ça m'intéresse surtout qu'en tant qu'interne de radiologie je suis très concerné par ces questions donc j'irai regarder. Pour l'instant j'ai l'impression que l'IA est surtout utile pour gagner du temps sur les tâches répétitives ou pour traiter un grand nombre de données et c'est plutôt positif pour résoudre certains problèmes et gagner en efficacité.
Pour ce qui est de la création de contenu artistique comme la musique je suis impressionné par la prouesse technologique, mais bon tout ça reste assez standardisé et pas très intéressant, je préférerai toujours écouter un pianiste en live sur un vrai instrument que d'écouter un album made in IA et je pense que c'est le cas pour beaucoup de gens.

[fritz]

Pour l'instant j'ai l'impression que l'IA est surtout utile pour gagner du temps sur les tâches répétitives ou pour traiter un grand nombre de données et c'est plutôt positif pour résoudre certains problèmes et gagner en efficacité.

Ce qu'il n'adresse pas et que je n'ai jamais entendu adressé pour être honnête c'est que les tâches à faibles valeurs ajoutées ont tout de même la vertu de participer à la formation, en musique comme ailleurs. En tout cas personnellement j'apprends beaucoup "en mettant les mains dans le cambouis" et je me demande comment les futurs musiciens feront pour monter en gamme demain si la "musique alimentaire" peut être produite en 2 clics

e/ Il a posté une vidéo de réponses aux commentaires suscités par celle sur l'IA. Il a l'air d'avoir un gros problème avec la façon dont le COVID a été géré, il ne franchit jamais la barrière du complotisme mais on sent qu'il n'est pas loin. Ca mis de côté c'est intéressant

[Tarek.K]

Comme tout le monde ici, j'apprécie ses vidéos d'analyse mais ça s'arrête là, son ton supérieur et ses sous-entendus politiques permanents sont épuisants et très souvent hors de propos.

Justement, il me semble que dans le jazz il est tout a fait normal que les compositions soient reprises (à supposer qu'elles puissent avoir du succès), sa volonté de vouloir laisser la musique figée (dans ce style du moins) me paraît seulement être la démonstration de son ego monstrueux.

J'ajouterai qu'il produit de plus en plus le contenu d'un magazine traitant d'actualité de starlettes et autres bouffonneries, il devrait effectivement s'occuper de la musique dans son aspect théorique (ce qu'il semble connaître le mieux) plutôt que des artistes rap nominés aux victoires de la musique.

[fritz]

J'ai du mal à lui donner tort sur la qualité musicale des morceaux qui accaparent le haut de classement que ce soit en terme de nombre d'écoutes ou de prix institutionnels. Évidemment l'effet temps fait qu'on oublie qu'on a toujours produit des daubes parce que la mémoire collective ne conserve que la bonne musique, il suffit de regarder les historiques du top 50 pour se rendre compte que ça n'a pas souvent rimé avec qualité. Ceci dit entre Vianney le gendre idéal et Aya Nakamura je ne suis pas certain de savoir qui m'insupporte le plus

[Yunchan.Lim]

Dans sa dernière vidéo sur l'IA à 35:25 j'ai noté une chose, il dit "qu'il détesterait qu'on reprenne ses compositions, se les réapproprier pour en faire autre chose et qu'il s'opposerait à ça"..."je ne veux pas qu'on transforme mes compos pour en refaire quelque chose de moins bien" etc...

Bah lui aussi ne s'est pas gêné pour reprendre Bill Evans à sa manière en tordant ses accords dans tous les sens pour en refaire quelque chose d'autre, le public jugera si c'est mieux ou moins bien (il se fait un peu casser dans les commentaires sous sa vidéo ) Perso je trouve sa version intéressante mais pas convaincu par toutes ses modifs harmoniques, mais difficile de sonner mieux que Bill Evans, seul un Keith Jarrett pouvait rivaliser sur "Danny Boy" ou autre !

"Laurie" par Etienne Guéreau


"Laurie" par Bill Evans

[Cyrille72]

Bonjour,

je [ne suis] pas convaincu par toutes ses modifs harmoniques, mais difficile de sonner mieux que Bill Evans

Je ne connaissais ni l'un, ni l'autre, mais la version Etienne fait très musique d'ascenceur.

[roulroul2]

J'ai écouté les deux, enfin je ne sais pas si le but ultime était de comparer Evans, quand même assez connu musicalement, et Guéreau, carrément inconnu. Au diable les préjugés, alors comme à l'habitude, écoutons, essayons de comparer. Ce dernier est plus "brouillon", ses vidéos mal cadrées qui bougent font amateur. En comparaison ceux des membres de PM sont autrement mieux. Il à posté quelques vidéos explicatives qui me paraissent pas mal. Evans, lui, est plus en retenue, plus dissonant, plus mélodique, plus sobre, en un mot, plus pro. C'est juste un avis.

et je suis d'accord en général sur son discours sur la médiocrité et la chute de la qualité musicale ou sur divers sujets, donc on a tout pour s'entendre à priori.

Oui il y a de belle daubes en musique actuelle, mais mais ce n'est pas la seule raison, aujourd'hui, tout part dans tous les sens, tout est "jetable", musicalement parlant, les modes de diffusion aussi ont changé. La concurrence est rude, il est difficile de percer et de faire carrière. Pour la nouvelle scène, il faut faire plus fort que U2, Genesis, Queen, ce qui n'est pas franchement gagné. Difficile aussi pour les nouveaux jazzmen de faire mieux que Evans ou Jarett, il faut en plus d’être bon, être exceptionnel.

[axolotl]

Voir à 35:25

Une écrivaine japonaise a reconnu que la moitié de son livre vendu sur Amazon avait été écrit par chatGPT.
Ceci dit, openAI a créé un logiciel spécifique permettant de reconnaître si un texte ou un livre avait été écrit par une IA.
Tout ce qu'il dit dans sa video c'est relatif à l'hybridation homme-machine en général et surtout à son extension dans les domaines artistiques: tant qu'il s'agissait de progrès incroyables en médecine comme mettre des prothèses commandées par le cerveau de bras ou de jambes, de permettre à des aveugles de voir (!) avec une cornée "intelligente", on ne pouvait que se féliciter des progrès formidables accomplis par l'IA.
De vraies prouesses technologiques!
Mais là on aborde le domaine de la création et en jazz spécifiquement.
J'ai entendu du Bach, Chopin ou Rachmaninov produite par IA: on reconnaît très vite que ce n'est pas du Chopin ni du Rachmaninov! Pour Bach on y arrive à peu près car Bach c'est une musique très mathématique et profondément structurée. L'IA ne réfléchit pas comme Raphaël Enthoven l'a dit dans une émission à la télé: il a donné le sujet du bac philo à chatGPT et a mélangé le résultat avec d'autres copies pour les soumettre au correcteur. ChatGPT a obtenu la note de 11 ce qui selon ce philosophe est une note très médiocre. L'IA a compilé tout ce qu'on lui avait fait ingurgité et l'a ressorti mais sans aucune imagination, sans problématique autour du thème du bonheur et de la raison le sujet du bac : ce qui est ou doit constituer selon lui le propre du philosophe.
Mais ChatGPT avait plein de références! Toutes celles qu'on voulait puisqu'on lui avait fait ingurgiter tout ce que les philosophes ont produit depuis le début et sur tous les continents sur ces questions éminemment complexes...
Ça ne suffit pas selon Enthoven pour produire quelque chose de pensé, de réfléchi ou une nouvelle manière d'aborder un problème de philo.

[fritz]

Si c'est Enthoven qui doit juger de la qualité d'un philosophe on n'est pas sorti des ronces, laissons faire BHL à ce compte là

[Chtilli]

[

N'oublions pas que ces outils commencent à peine à intégrer notre quotidien, chatGPT a un an, la génération d'images et maintenant de vidéos a progressé de manière exponentielle en même pas un an, où en sera-t-on dans un an, cinq ans, dix ans à ce rythme...

[axolotl]

La limite -contrairement à ce que des cognitivistes "durs" comme Stanislas Dehaene voudrait nous faire croire- est que la machine n'a pas et n'aura jamais de conscience: une démonstration simple ? Déjà ce terme fait l'objet de débats compliqués depuis l'Antiquité jusqu'aux phénoménologues tel Husserl et Bergson entre autre. Il n'y a pas de définition évidente ni consensuelle de la conscience, du style de celles qu'on pourrait traduire en langage informatique par un programme...
Le corps -soit le corps organique- participe à la conscience de façon cruciale comme pour tous les animaux dotés d'un système sensoriel, auquel il faut rajouter les affects, les émotions etc. Or un affect n'est pas ou ne sera jamais simulable de façon informatique même si des films comme Her nous laisse imaginer que c'est possible: l'IA générative ou conversationnelle fonctionnent sur une modélisation du neurone en le réduisant à une porte NAND et en pariant au départ qu'avec les réseaux de neurones -soit une architecture ressemblant à celle du cerveau- on simulera l'intelligence: et ça marche!! Et comme les processeurs sont de + en + rapides et la mémoire de plus en plus petite en taille, on arrive à des résultats bluffants en matière de connaissances. Mais c'est tout: une machine ne ressent pas et ne réfléchit pas. Elle ne sait faire que ce qu'on lui a appris, c.-à-d. calculer par des algorithmes et des heuristiques et elle le fait très vite et tellement bien qu'elle dépasse les capacités humaines en ce domaine. Mais pour créer il faut ressentir et avoir une conscience, aussi une imagination comme entendre à sa façon les gouttes de pluie tomber dans un jardin! Et comme seul Debussy pouvoir traduire et retranscrire cela en musique et aussi bien, de façon impressionniste...
Tant mieux pour nous qu'une machine ne sache pas faire cela car c'est déjà un progrès incroyable dans le domaine de l'informatique et de l'IA que toutes ces capacités. Et on ne demande à l'IA que d'être un outil, pas d'égaler voire surpasser Chopin ou Oscar Peterson.

P.S. Ça éclaire et vérifie du moins partiellement une chose notable que déjà Leibniz avait prédite en disant que la pensée c'était du calcul sur des symboles: l'intelligence humaine -et par extension animale- fonctionne avec un hardware de nature mathématique puisque probabiliste. À l'apprentissage et la reconnaissance, les deux mamelles de la cognition, correspondent une affectation mathématique à chacun des neurones du cerveau.

[Yunchan.Lim]

Ca y est des spéciaIistes de I' IA viennent de créer de Ia nouveIIe musique à partir des enregistrements de BiII Evans !
(video qui vient de sortir iI y a queIques heures seuIement)

[lullablue]

Perso, 11/20 au bac de philo m'aurait suffit