[apprentissage wincher01] Besoin d'aide - Mendelssohn Op 30.6

[wincher01]

Merci roulroul. Tu as raison je ne m'étais même pas posé la question de l'histoire du compositeur (pour Merikanto j'avais vérifié car ma prof disait que son nom sonnait russe et moi je disais mexicain ). Gade je trouvais que ça sonnait anglais, bon décidément je suis pas doué

[wincher01]

Ciao a tutti

Me revoilà avec deux pièces transitoires en attendant mon "Everest" comme dirait Elena, que je posterai bientôt (suspense), et puisque je ne peux pas poster mon Kiki Debussy J'ai travaillé rapidement deux Gnossiennes (1 ou 2 cours chacune), donc ce n'est pas très paufiné, surtout que ça remonte à plusieurs semaines avant l'enregistrement.

J'aime beaucoup les Gnossiennes, surtout la première, mais finalement ça ne m'a pas fait tant plaisir que ça de les jouer. Je les trouve surtout très répétitives, je ne m'en suis rendu compte qu'à la lecture de la partition. Mais bon, c'était sympa quand même

Au plaisir

[Spianissimo]

Bonjour Wincher, tu t'en sors pas trop mal, l'écoute est agréable mais ces pièces sont extrêmement difficiles à rendre musicalement, malgré leur dépouillement et leur apparente simplicité, elles réclament une finesse de jeu et une concentration extrême. Ton jeu est très fin et s'accorde bien à Satie je pense, mais le balancement ne m'a paru suffisamment naturel, je ne saurais vraiment te dire comment améliorer ça, peut-être un petit peu plus de de vitesse, de légèreté et encore plus de nuances ? plus facile à dire qu'à faire....en tout cas, bravo pour ce bon début, je suis persuadé que tu peux encore les améliorer.

[baldr]

ces pièces sont extrêmement difficiles à rendre musicalement, malgré leur dépouillement et leur apparente simplicité, elles réclament une finesse de jeu et une concentration extrême.

Tu es sérieux ?

[Spianissimo]

ces pièces sont extrêmement difficiles à rendre musicalement, malgré leur dépouillement et leur apparente simplicité, elles réclament une finesse de jeu et une concentration extrême.

Tu es sérieux ?

Totalement sérieux je trouve qu'elles sont difficiles à bien jouer, un peu comme Mozart. Ce n'est pas difficile à jouer en soi, par contre, je trouve que c'est très difficile à bien interpréter....

[alex2612]

Oui je confirme. Mais ca rend très bien méme massacré a la différence de Mozart.(edit ;on a posté ensemble spianissimo) Sans doute la raison de leur succès. De plus il faut parler en même temps qu on joue.
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/erik- ... 0374988834

[Nick Borderline]

J'aime beaucoup les Gnossiennes, surtout la première, mais finalement ça ne m'a pas fait tant plaisir que ça de les jouer. Je les trouve surtout très répétitives, je ne m'en suis rendu compte qu'à la lecture de la partition. Mais bon, c'était sympa quand même

Salut Wincher01 bravo pour ces 2 pièces. Je comprends ton point de vue. Il y a un côté lancinant qui peut devenir lassant. C’est bien en musique de film. Au plaisir d’écouter ton Everest.

[Fort Et Doux]

Je trouve tes gnossiennes vraiment très réussies.
Le son est beau, l’atmosphère aussi : gracieuse et indolente.

[axolotl]

Beaux morceaux: calme, envoutant et élégant
En sortant de mes années de théâtre, j'avais pensé monter un spectacle sur Satie
Un vrai bohème de Montmartre qui passa un diplôme de solfège à 40 ans à la Schola Cantorum...

[Ninoff]

Beau rendu,
J’ai connu par le passé Daniel Varsano qui était spécialiste de la musique de Satie.
Et effectivement ce n’est pas si évident.
Bravo Wincher

[wincher01]

Bonjour Wincher, tu t'en sors pas trop mal, l'écoute est agréable mais ces pièces sont extrêmement difficiles à rendre musicalement, malgré leur dépouillement et leur apparente simplicité, elles réclament une finesse de jeu et une concentration extrême. Ton jeu est très fin et s'accorde bien à Satie je pense, mais le balancement ne m'a paru suffisamment naturel, je ne saurais vraiment te dire comment améliorer ça, peut-être un petit peu plus de de vitesse, de légèreté et encore plus de nuances ? plus facile à dire qu'à faire....en tout cas, bravo pour ce bon début, je suis persuadé que tu peux encore les améliorer.

Jamais content on dirait ma prof Je plaisante évidemment, merci pour ton écoute et je suis d'accord avec toi. Je ne suis pas totalement satisfait non plus, surtout pour la 2ème où je n'arrive pas à respecter les nuances qui sont marquées, c'est comme si je ne la comprenais pas. Je garde la 1ère sous le coude, elle s'améliorera avec le temps.

Merci Messieurs pour votre écoute et vos gentils messages !

[Spianissimo]

Bonjour Wincher, tu t'en sors pas trop mal, l'écoute est agréable mais ces pièces sont extrêmement difficiles à rendre musicalement, malgré leur dépouillement et leur apparente simplicité, elles réclament une finesse de jeu et une concentration extrême. Ton jeu est très fin et s'accorde bien à Satie je pense, mais le balancement ne m'a paru suffisamment naturel, je ne saurais vraiment te dire comment améliorer ça, peut-être un petit peu plus de de vitesse, de légèreté et encore plus de nuances ? plus facile à dire qu'à faire....en tout cas, bravo pour ce bon début, je suis persuadé que tu peux encore les améliorer.

Jamais content on dirait ma prof Je plaisante évidemment, merci pour ton écoute et je suis d'accord avec toi. Je ne suis pas totalement satisfait non plus, surtout pour la 2ème où je n'arrive pas à respecter les nuances qui sont marquées, c'est comme si je ne la comprenais pas. Je garde la 1ère sous le coude, elle s'améliorera avec le temps.

Sérieusement Wincher, ce sont des pièces tellement entendues qu'il est possible que je sois un peu trop sévère....d'ailleurs, il m'arrive de les jouer et je n'en suis jamais satisfait...je ne les ai d'ailleurs jamais enregistrées ces gnossiennes.

[quazart]

J'aime beaucoup les Gnossiennes, surtout la première, mais finalement ça ne m'a pas fait tant plaisir que ça de les jouer. Je les trouve surtout très répétitives, je ne m'en suis rendu compte qu'à la lecture de la partition. Mais bon, c'était sympa quand même

C'est très joliment joué, mais comme je comprends ton manque de plaisir à jouer ces pièces minimalistes !

[wincher01]

Bonjour à tous,

J'en parlais récemment, j'ai attaqué mon "Everest" à moi (terme en hommage à Elena), à savoir une pièce à laquelle je voue une admiration totale depuis la première écoute et un peu trop difficile pour moi. Je parle de Mendelssohn Op30.6 (chanson sans parole - gondoles). Je ne me suis pas lancé dedans juste comme ça, c'est ma prof qui me l'a proposée. J'ai hésité un peu car je sentais que ça serait trop dur mais finalement j'ai accepté. Je suis dessus depuis 2 mois environ (avec d'autres choses entre temps) et je suis censé la jouer pour mon examen de fin d'année, début juin. J'ai donc encore un peu plus d'un mois pour la peaufiner (je viens de découvrir l'écriture de ce verbe, jamais j'aurais pensé qu'il s'écrivait comme ça ).

J'avoue que je suis un peu désespéré. Le résultat n'est pas catastrophique mais je ne trouve pas que je fasse honneur à la pièce. J'ai beaucoup du mal sur les tierces (1:15) et les trilles, ces derniers que je rencontre pour la première fois. Ma prof me dit que je fais un blocage mental, moi je dis que c'est simplement hors niveau... Et je sais pertinemment que le jour de l'examen mes doigts seront tous mous et le résultat sera encore pire. J'hésite encore à la présenter à l'examen (même s'il n'y a pas obligation de résultat, je passerai quoiqu'il arrive, c'est juste que je n'aime pas mal jouer en public).

Voici ci-dessous le statut actuel, normalement la partie centrale se repète mais j'ai fait sans pour ce WIP. Je me trouve tendu comme pas possible. J'essaie de jouer lentement mais je trouve que ça rend mon jeu encore plus robotique. Je suis preneur de tout conseil pour améliorer la pièce. Ne vous retenez pas !

[Ninoff]

Bonjour Wincher,

Franchement je trouve cela très bien.
Une pièce pas facile à jouer car il faut un dosage particulier du son et bien timbrer le chant.
Peut-être la main gauche plus souple rappelant le rythme des gondoles.
Ne pas se focaliser sur le trille, il n’est pas mal en l’état, il faut essayer de le commencer lentement et très piano pour l’accélérer de façon progressive et légèrement crescendo .
Les tierces à travailler en staccato, il ne devrait plus y avoir de difficultés
De plus il y a une belle sonorité qui ressort de ton jeu.
C’est aussi une pièce où l’on est plus tranquille lorsque cette romance est su par cœur.
Il reste suffisamment de temps pour parfaire cette interprétation, et ton audition sera parfaite

[fritz]

C'est le travers de travailler des morceaux qu'on chérit particulièrement : ce n'est jamais à la hauteur de la justice qu'on voudrait leur rendre. Moi qui n'ai pas d'attache particulière même si je le trouve charmant, je trouve que c'est déjà très bien, tu as un beau son, ça respire, bref c'est très musical. On te sent effectivement mal à l'aise sur les tierces, pas évident en vidéo mais peut-être cherche tu trop à les jouer avec les doigts uniquement, essaye peut-être de mettre un peu de rotation (comme si tu voulais ouvrir une porte avec une poignée ronde). Sinon tu peux les travailler par groupe de trois notes en commençant par celle du bas puis du haut, quand tu es à l'aise passe à 5, etc ... Mais ne te focalise pas outre mesure dessus, elles n'occupent pas une grande place dans le morceau et elles sortent quand même convenablement. Ça serait dommage de ne pas l'offrir à un public en tout cas !

[blyssou]

Bonjour Wincher.
La pièce est montée serieusement donc je pense que si tu as un peu de temps pour travailler cela pourrait etre très bien.

Mais une chose a faire serait de ne pas te préparer psychologiquement a echouer: il faut t’encourager plutot que t’autocritiquer trop severement sinon en terme de gestion du stress cela va etre compliqué.

Tout est en place et tu es rythmiquement rigoureux on sent le balancier de la gondole meme si tu peux encore l’améliorer. Les trilles sont corrects. Bien sur ils pourraient etre plus serrés mais les trilles il faut des années pour les sortir comme on veut. Ici c’est regulier donc c’est déja ça.

Pour la suite il faut la travailler en securisant partie par partie. En travaillant phrase par phrase et en s’arrêtant sur tous les details. C’est cela qui va te permettre de fluidifier et de securiser le par coeur.
La main gauche il te reste a trouver un peu plus de balancier, en faisant ressortir la basse et en etteignsnt le son lorsque la main monte.
Main droite il te reste a chercher un peu de phrasé mais il y a deja une bonne recherche de faite.
Dans tes tierces qui montent, lorsqu’il n’est pas nécessaires de délier, ik faut rester sur le clavier, notemment les dernières tuerces de monter. Si tu délies tu risques de mettre un faux accent.

Honnetement il n’y a rien de catastrophique au contraire je trouve que tu tiens le bon bout. Et lorsque l’on commence a travailler des pièces avec une recherche d’interprétation, 2 mois pour une mise en place ce n’est pas du tout choquant, surtout sur les premières.

[PianoLuxembourg]

Hello Wincher,

Cette pièce est très belle et très musicalement jouée, j'ai du mal à faire le lien avec tes auto critiques négatives, ça doit tenir à ton parcours, ça vaut la peine de détisser cette angoisse et cette hyper critique.

Ton piano (c2x ?) sonne magistralement, juste, plein.
Tu joues avec musicalité et nuances.
Je vais regarder cette partition à tête reposée.
J'ai bien aimé tes interprétations. Joue les en public. Moi j'écouterais volontiers en me concentrant sur la musique sans jamais me poser des questions sur le niveau du pianiste. En tout cas je suis très étonné par ton sévère jugement sur toi.
Bonne musique !

[Nick Borderline]

Salut Wincher, je rejoins les autres avis sur le fait que c'est superbe comme celà.
Les trilles plus lents sont tout à fait cohérent avec le tempo plus posé et ne me choque absolument pas.
Cela ne te dispense pas de travailler tes trilles bien sûr, mais pour l'audition tu peux y aller en tout confiance.
C'est superbe comme cela.

Notre amie @Dali a travaillé cette Barcarolle et pourra te donner ses suggestions pour la PEAUFINER (je ris car moi aussi j'ai appris l'orthographe de ce mot ).

[quazart]

D'accord avec les commentaires précédents !!
A t'écouter, ce qu'il te manque le plus sans doute, c'est le jeu... l'aisance avec le texte qui vient avec les répétitions, et le par coeur si possible.
Prends confiance en toi, joue... et tout ira bien !!