Acheter un Steinway sans l'essayer

[julien29]

Bonjour,

Je possède un très agréable C. Bechstein 116, sur lequel j'ai beaucoup de plaisir à travailler (beaucoup) et à progresser (un peu). Je souhaite m'offrir un beau piano à queue. Je me suis rendu chez Nebout, où j'ai eu tout loisir d'essayer de nombreux pianos d'occasion. Deux d'entre eux ont retenu mon attention : un Shigeru Kawai SK3, extrêmement élégant et plaisant, et un Steinway A de 1913, entièrement restauré, et néanmoins un peu hors budget (>45k€). En prospectant pour me faire une idée sur ce Steinway, j'ai eu l'occasion d'échanger avec un artisan proche de Paris, qui a très bonne réputation sur ce forum, et qui me propose un Steinway A plus récent (70s), beaucoup joué et donc remis en état (cordes, chevilles, marteaux Steinway...) à un tarif plus avantageux. Cela semble une très belle opportunité... sauf qu'afin de bénéficier de ce tarif, il m'est demandé de "réserver" et donc de m'engager dès maintenant sur l'achat de ce piano, alors qu'il est en cours de réfection... donc sans l'avoir essayé. Je sollicite votre avis de passionnés / spécialistes pour savoir ce que vous en pensez. Merci beaucoup pour votre retour !

[H.Selmer]

La maison à laquelle tu fais allusion est une maison sérieuse et dont la réputation est très bonne !

Après, tout dépend ce que cette maison te demande de verser lors de la commande ! Arrhes ou acompte ?

Tu peux toujours négocier un dédit (ou une annulation de la commande) si, après l'essai, le résultat n'est pas à la hauteur à ce que tu attendais après la restauration !

Lors de la restauration de mon Blüthner modèle 2, Blüthner m'a demandé une avance ! Ce qui est normal vue que la restauration prévue était conséquente !

[PianoLuxembourg]

Je trouve qu'il faut attendre d'entendre un piano pour savoir si on veut s'engager, Steinway ou pas. Attention le fait que ce soit Steinway fait vendre, mais il faut l'écouter sans tenir compte de la marque aussi.

C'est mon cas, pour mon second piano, un queue, j'attends de pouvoir essayer un Steinway en restauration pour me décider, je ne verse rien en attendant, s'il ne me plaît pas je suis libre, et il y en a plusieurs et d'autres marques aussi. Le restaurateur s'engage parce qu'il escompte une plus value sur son piano, matériel et main-d'oeuvre déduits. Ce n'est pas à toi de faire une avance ou réserver. Sauf si tu fais réserver ton piano à toi évidemment. Il y a assez de pianos en vente pour ne pas faire des paris sur une restauration à venir (ils sont forts les vendeurs). Attention un piano à vendre est toujours formidaaaaable surtout un Staïïïne wayyyyy et quand on les revend ou échange ils sont tout de suite douteux. Il faut savoir que Steinway a sa propre certification pianos d'occasion, pièces d'origine et restaurations par techniciens agréés.

Tu as un A ici à un bon tarif https://piano.lu/shop/p/vente-prive-steinway-o-83l3p et on peut le jouer, état d'origine zéro bricolage, avec Life saver system et clavier ivoire. C'est quoi avantageux sur un A pour toi ? 32 000 ici à mettre en regard d'un C2 ou C3 pour les performances (je ne fais que relayer le conseil de celui qui le vend).
Sans savoir à qui tu fais allusion quoi dire ?

(J'avais un Steingraeber droit ancien d'occasion, j'avais des offres de restauration, mais rien ne me disait que le piano restauré me plairait, et je suis sensible sur les basses et mediums, je l'ai vendu à un restaurateur charge à lui d'en faire quelque chose. Je n'en ai plus jamais entendu parler.).

Par principe ne pas payer pour quelque chose qui n'est pas sûr même si la réputation du restaurateur est bonne.

[julien29]

La maison à laquelle tu fais allusion est une maison sérieuse et dont la réputation est très bonne !

Après, tout dépend ce que cette maison te demande de verser lors de la commande ! Arrhes ou acompte ?

Tu peux toujours négocier un dédit (ou une annulation de la commande) si, après l'essai, le résultat n'est pas à la hauteur à ce que tu attendais après la restauration !

Lors de la restauration de mon Blüthner modèle 2, Blüthner m'a demandé une avance ! Ce qui est normal vue que la restauration prévue était conséquente !

Merci pour cet avis ! Je n'ai pas encore exploré le détail des modalités, mais je me note de bien regarder ce point.

Ma question portait également sur le principe même d'acheter un nom (Steinway) + une réputation (le restaurateur) sans avoir l'occasion de tester, mais tu as raison, il faut pouvoir imaginer un désengagement en cas de déception avérée.

[julien29]

Je trouve qu'il faut attendre d'entendre un piano pour savoir si on veut s'engager, Steinway ou pas. Attention le fait que ce soit Steinway fait vendre, mais il faut l'écouter sans tenir compte de la marque aussi.

C'est mon cas, j'attends de pouvoir essayer un Steinway en restauration pour me décider, je ne verse rien en attendant, s'il ne me plaît pas je suis libre. Le restaurateur s'engage parce qu'il escompte une plus value sur son piano, matériel et main-d'oeuvre déduits. Ce n'est pas à toi de faire une avance ou réserver. Sauf si tu fais réserver ton piano à toi évidemment. Il y a assez de pianos en vente pour ne pas faire des paris sur une restauration à venir (ils sont forts les vendeurs).

Tu as un A ici à un bon tarif https://piano.lu/shop/p/vente-prive-steinway-o-83l3p et on peut le jouer.

(J'avais un Steingraeber droit ancien d'occasion, j'avais des offres de restauration, mais rien ne me disait que le piano restauré me plairait, et je suis sensible sur les basses et mediums, je l'ai vendu à un restaurateur charge à lui d'en faire quelque chose).

Par principe ne pas payer pour quelque chose qui n'est pas sûr même si la réputation du restaurateur est bonne.

Merci pour ton avis, tu portes la voix de la raison, bien nécessaire quand on se lance dans un projet de ce genre... Depuis la Bretagne où je suis, il y a malheureusement assez peu de possibilités d'essai "facile" (même si j'aime beaucoup Luxembourg!)

[DIDIER25]

Ce serait une folie d'acheter un Steinway restauré et remis à niveau sans l'essayer. Il faut s'assurer que le travail a été bien conduit et que les qualités exceptionnelles qui font la valeur de la marque ont été respectées et restituées. Nous en avons parlé dans plusieurs autres sujets sur ce forum, mais pour travailler correctement sur un Steinway avec ses spécificités (courbures de table, répartition des charges, structure particulière) il faut une compétence spécifique, un savoir-faire très précis. Des Steinway sont régulièrement "éteints" par des apprentis-sorciers, perdant tout leur intérêt. Je ne pense pas a priori que ce soit le cas de celui qu'on vous propose, mais il faut s'en assurer avant toute avance de fonds.
Donc en totale accord avec pianoluxembourg !

[PianoLuxembourg]

Il y a un budget conséquent,

Nous sommes du côté acheteur. Nous voulons un bel instrument pour un bon moment. Pour nous il y a trois paliers

1- yamaha Kawai (pour moi yamaha Cx2 ou Cx3)

2- Steinway d'origine pièces d'origine limite années 70 ou autre (Steingraeber, Ibach, Feurich bon pas le même investissement merci Steinway).

3- "restauration". Là moi je trouve qu'il faut aller dans le détail pour voir ce que valent vraiment des pianos qui ont vraiment des années....

sinon moi aussi je peux acheter un "Steinway" dans son jus pour l'envoyer en Pologne. J'ai proposé un rachat à un pro qui me disait vous devez vous positionner vite sinon je le vends en Pologne. Je lui ai dit je le prends au tarif polonais, plus personne. Prends moi pour un idiot. Et je passe tous les exotiques du bon coin.

bref 30K euro et plus, il faut quand même avoir des exigences. Sinon c'est foutu.

Une réservation sur un piano qui a 90 ans ? Lol..... j'ai même eu un pro qui n'aime pas Steinway et qui le vend qui m'a dit "on a du éloigner le steinway du yamaha c'était pas à son avantage"... bah pourquoi tu le vends parce que ça s'achète !

le piano vendu par un pro est toujours une merveille, celui vendu par un particulier souvent une casserole ! Mon argumentaire est clair, un européen avec ses basses faibles je prends un Yamkawai

[Serge]

Bonjour, c'est un peu comme acheter un appart ou une maison sans l'avoir visité... parce ce que l'agence immobilière est sérieuse .

[julien29]

Merci pour ces conseils justes et éclairants, qui me donnent je pense la bonne perspective pour poursuivre mes recherches !

[H.Selmer]

"restauration". Là moi je trouve qu'il faut aller dans le détail pour voir ce que valent vraiment des pianos qui ont vraiment des années....

Pour bénéficier d'une belle restauration, il n'y a pas de mystères ! Il faut que la restauration soit effectuée par la facture qui a produit le piano ! Encore, faut il que la facture soit, encore, en activité !

[blyssou]

.

[H.Selmer]

Nebout doit capitaliser et prendre le risque qu'une fois restauré, le piano finalement ne tienne pas ces promesses.

Ce n'est pas cette maison !

[blyssou]

Nebout doit capitaliser et prendre le risque qu'une fois restauré, le piano finalement ne tienne pas ces promesses.

Ce n'est pas cette maison !

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[julien29]

Ce n'est pas cette maison !

je ne comprends pas le message
Je ne critique pas la maison si jamais ils ont de superbes pianos même si un peu cher. Je comprends qu'il faille faire une avance sur des pianos de moindre cout, mais sur des pianos de gammes supérieures, je trouve le concept de pricer un objet avant de l'apprécier pas très pertinent. le prix doit tenir compte des qualités finales de l'instrument, pas être un pari.

Il s'agit effectivement de deux maisons différentes, Nebout avec un piano prêt et présenté, l'autre avec un piano pas prêt.. et non jouable! Je vous rejoins sur l'inconfort de parier dans cette situation, en dépit de la qualité du contact avec l'artisan en question.

[H.Selmer]

je ne comprends pas le message

j'ai eu l'occasion d'échanger avec un artisan proche de Paris, qui a très bonne réputation sur ce forum

Ce n'est pas Nebout !

[blyssou]

je ne comprends pas le message

j'ai eu l'occasion d'échanger avec un artisan proche de Paris, qui a très bonne réputation sur ce forum

Ce n'est pas Nebout !

mince j'avaiy mal lu j'ai supprimé

[H.Selmer]

mince j'avaiy mal lu j'ai supprimé

C'est pas grave