Rameau

[filolo]

Pour Bohemia oui sous réserve bien sûr d'en savoir plus sur le piano ( numéro de série, âge, état) c'étaient des pianos européens l'usine existe encore et a été reprise et modernisée par Bechstein.https://www.bechstein.com/fr/die-welt-v ... dition-11/
Vous pouvez taper Bohemia sur le module de recherche de Piano majeur, en haut à droite, on en a parlé souvent.
Après il est annoncé assez cher, j'en ai vu régulièrement autour de 1500 euros, les annonces restent longtemps, mais la marque est peu connue.
Je vous invitais surtout à l'essayer s'il n'est pas loin de chez vous, s'il n'a quasiment pas servi comme l'annonce le laisse entendre ce peut-être une bonne expérience.
Pour l'emplacement du piano déjà c'est un endroit tranquille et un piano haut ne créera pas de nuisance au voisinage, semble t'il, après ce sont vos oreilles qui sont juges mais un piano par définition permet de moduler.Mais effectivement vu la configuration un piano plus petit, moins sonore, peut se concevoir.En tout cas vous avez plus de possibilités de choix que quelqu'un en appartement avec des voisins et le piano dans le salon.

[H.Selmer]

Précision : Jihlava est le site originel de la facture Rieger-Kloss ! A l'origine, c'était une facture d'orgues avant de produire des pianos !

[filolo]

Oui il faut la petite enquête habituelle du demandeur pour savoir dater ce piano et le positionner dans la production de cette usine mais encore une fois j'invitais à essayer différents pianos à proximité ce qui aide beaucoup dans une quête de pianos.

[DIDIER25]

J'ai été très déçu par les Bohemia que j'ai pu essayer. Je ne leur ai trouvé aucune des qualités des pianos tchèques, mais une ressemblance étrange avec des produits chinois. Du coup , s'ils sont réellement européens, c'est l'économie dans la fabrication qui tire vers le bas. Je ne vais peut-être pas me faire des amis, mais je trouve qu'il y a beaucoup d'obscurantisme dans la production du groupe Bechstein.
Delfisa, voyez ce "petit" Hellas. S'il vous plaît et que vous l'entretenez il gardera sa valeur encore pas mal d'années. A vous de constituer une petite cagnotte pour le prochain piano d'interprétation.... Je pense que votre professeure vous dira que vous pouvez me suivre.....

[Abegg63]

Voyez-vous Didier, la dite profe, à savoir ma petite personne n’est pas spécialiste du tout en facture de piano c’est pourquoi elle envoie ses élèves chercher des infos et des conseils ici.
Et je lis tout ce qui m’apprend beaucoup de choses.

[H.Selmer]

J'ai été très déçu par les Bohemia que j'ai pu essayer. Je ne leur ai trouvé aucune des qualités des pianos tchèques, mais une ressemblance étrange avec des produits chinois. Du coup , s'ils sont réellement européens, c'est l'économie dans la fabrication qui tire vers le bas. Je ne vais peut-être pas me faire des amis, mais je trouve qu'il y a beaucoup d'obscurantisme dans la production du groupe Bechstein.

Y a aucun obscurantisme chez Bechstein ! S'il y a bien des groupes qui sont transparents, Bechstein Gruppe en fait p artie !

J'ai l'occasion de discuter avec eux régulièrement. Le groupe n'a rien à cacher. Bien au contraire !

Bohémia était une marque exploitée par le groupe IMF. Marque qui a disparu lors du rachat de IMF ! Les pianos produits par IMF sont, assez, réputés pour la qualité d'assemblage et la qualité des composants dixit certaines maisons sérieuses. J'ai essayé quelques instruments et je les ai trouvés supérieurs à ceux de Petrof qui, pourtant, est une facture que j'apprécie.

IMF était à la Tchéquie ce que Langlaü était à l'Allemagne !

[DIDIER25]

Là, plus d'accord du tout ! Ni sur la clarté de Bechstein, ni sur la supériorité des Bohémia sur les Petrof ! Et IMF n'a plus rien à voir avec la firme d'origine.

[filolo]

Voyez-vous Didier, la dite profe, à savoir ma petite personne n’est pas spécialiste du tout en facture de piano c’est pourquoi elle envoie ses élèves chercher des infos et des conseils ici.

Je rebondis sur votre message pour vous signaler une annonce vue à l'occasion de ce fil.Qui n'est pas un conseil pour Delfisa.
Ce piano Weber qui est quasi neuf aux dires du vendeur, ce que l'on veut bien croire à la vue des photos, est un piano coréen de chez Young Chang,année 1988. Donc un piano correct pour un prix très faible.Qui peut-peut-être faire l'affaire de personnes sans trop de moyens pour un enfant débutant, pour quelques années.
Je mets publiquement ce conseil plutôt qu'en MP, ainsi, il est soumis à la contradiction.
Bien cordialement,
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 528647.htm

[Delfisa]

Bonjour,
Je viens d'avoir contact avec les propriétaires de l'Atlas à Bourges. Voici des photos complémentaires. Je vais pouvoir dans la journée de dimanche voir les 2, le Hellas et l'Atlas car c'est dans le même secteur.
Que pensez-vous des nouvelles photos ? Merci

[Delfisa]

Photo atlas suite

[DIDIER25]

Il a l'air en excellent état. Rien à redire sur la qualité des Atlas japonais. Après il faut que la sonorité plaise..... Bons essais !

[filolo]

Oui cela confirme la première photo, bonne impression. Et c'est très bien de pouvoir voir deux pianos, qui en outre sont différents.Bon voyage.

[Delfisa]

Bonjour !
Ni le Hellas ni l'Atlas ne m'ont convaincue... Je vais essayer de vous expliquer pourquoi.
Le Hellas d'abord, le meuble est bien abîmé, griffé en bas à gauche (ce n'était pas un effet de lumière) et les panneaux font l'effet d'être en mauvais contreplaqué... bref il est pas très beau. Sinon mécanique, marteaux semblent en bon état autant que je peux en juger. Sinon comme il n'a pas été accordé pendant très longtemps (contrairement à ce que j'avais cru comprendre, qu'il avait été bien entretenu) l'accordeur a choisi de le laisser un quart de ton en-dessous pour ne pas trop tirer sur les cordes d'un coup. Le clavier est en très bon état, le toucher de chaque touche me paraît très léger. Surtout je trouve le son comme étouffé, sans envergure. Donc pas convaincu et avec la sensation qu'il y a quelque chose de pas très clair dans cette histoire. Je peux très bien me tromper complètement !!
L'Atlas fait c'est sûr bien meilleure figure. Acheté neuf, il a servi quelques années au début des années 80 puis a servi de meuble décoratif et de jouet pour les enfants. Une touche à gauche (j'ai oublié quelle note) reste effectivement levée et décalée par rapport aux autres. Et surtout quand on joue toute la partie droite du clavier, il y a pour chaque touche un bruit genre tac qui accompagne le son, comme si 2 pièces de bois tapaient l'une contre l'autre.
Franchement je préfère mon vieux Gaveau un peu de guingois mais qui me paraît tellement plus "vivant" ! Quand je joue dessus j'ai la sensation que l'instrument me "répond", d'être dans un dialogue - alors que là avec ces 2 pianos il ne s'est rien passé.
Donc voilà, un voyage infructueux mais néanmoins fort intéressant.
Je continue à être preneuse de vos avis si vous voyez passer des offres qui pourraient convenir (mais pas trop loin ! si possible). Merci et bonne soirée.

[filolo]

Bonsoir n'y aurait-il la distance, cela vous aura permis de constater plusieurs choses :
- l'aspect esthétique des pianos, chacun à son ressenti, pour ma part comme on voit le piano tous les jours, un meuble en mauvais état, c'est rédhibitoire ( mais chacun à son seuil de tolérance ou s'attache plus ou moins à cet aspect ).
- Pour l'Atlas, oui c'est souvent le problème, piano même en bon état, pas cher, la contrepartie c'est une petite révision, sans doute pas des sujets graves, mais peut-être une petite matinée à y passer en réglages divers.
- Mais de toute façon vous êtes déçue en comparaison avec votre Gaveau. Est ce cela le sujet ?
Vous pourrez en être sûre en voyant un ou deux pianos récents près de chez vous pour voir s'il en est de même( peut être aussi attendre de pouvoir voir le Rippen Romance? ). Il y a aussi l'alternative des pianos ancien rénovés mais c'est plus cher que le budget que vous nous avez indiqué.Exemple https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 907760.htm
Sauf exception car il y a des pianos anciens restaurés qui sont vendus peu chers car ils n'ont pas beaucoup d'amateurs, j'ai vu de temps en temps des annonces de la sorte.
Ce genre là
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 763861.htm ( l'annonce date de 2 ans plus d'actualité...)

Edit : pour les amateurs de "85 notes" en complément du bel Erard ci dessus, je rajoute ce Klein annoncé sur Zicethic, piano un peu plus ancien, 1906, mais rénové contrôlé réglé accordé à un prix intéressant. Comme sur LBC on peut demander des précisions sur ce qui a été fait. https://www.zicethic.fr/listing/vv91c0e ... modele-125
Mais bien sûr je déborde de la demande de Delfisa, c'est plutôt pour les amateurs de piano ancien qui nous lisent.

[filolo]

Franchement je préfère mon vieux Gaveau un peu de guingois mais qui me paraît tellement plus "vivant" ! Quand je joue dessus j'ai la sensation que l'instrument me "répond", d'être dans un dialogue - alors que là avec ces 2 pianos il ne s'est rien passé.

C'est quoi votre Gaveau d'ailleurs ? Vous connaissez son numéro de série ? Je suis indiscret, désolé, mais j'aime bien les pianos anciens...

[Delfisa]

Pas de problème ! J'ai demandé récemment sur un autre fil de discussion de quel année il est et ce serait 1929.

[Delfisa]

Une petite dernière...

[filolo]

D'accord merci, je n'avais pas vu ce fil.
Donc c'est un Gabriel Gaveau https://lieveverbeeck.eu/gabriel_gaveau.htm vous indiquiez acquis en 1999 dans un magasin à Nantes donc certainement rénové et bien révisé à cette époque, ou précédemment.Il semble en bon état !

[Delfisa]

Oui mais les feutres des marteaux et des etouffoirs commencent à être bien usés, surtout les etouffoirs. Et d'après ce que j'ai compris engager des travaux de rénovation importants dessus n'en vaudrait pas vraiment la peine.

[DIDIER25]

Oui, on voit que les étouffoirs sont bien fatigués..... Effectivement l'investissement serait peut-être lourd pour le résultat .... Difficile à dire. Il ya quelques années on trouvait encore (en région lyonnaise en particulier) des artisans passionnés qui aimaient refaire ces bons pianos à moindre coût et en profitaient pour former des apprentis, mais je n'en connais plus.
Vos essais de ce week-end ont le mérite de préciser votre recherche, pour vous comme pour nous. Ce ne sera vraiment pas évident avec un budget "serré" de trouver un piano qui vous plaise et qui soit en très bon état, y compris au niveau du meuble. Mais ne désespérons pas..... Comme filolo je fonde quelques espoirs sur le Rippen romance et j'espère que vous pourrez le voir et l'essayer bientôt.
Sinon, on continue à regarder.....