Avis piano droit Fed Bauer 118

[Eipihc]

Bonjour à tous,
Je viens d'arriver sur Toulouse et je suis à la recherche d'un piano droit pas trop cher (1000 euros max avec le transport) mais permettant de quand même bien travailler la technique et ayant un toucher relativement lourd. J'ai trouvé plusieurs marques de piano dans cette gamme de prix, notamment un Fed Bauer 118 à 900 euros ayant été initialement acheté en 1998.
Ma question est donc que pensez vous de cette marque, je ne la connaissais pas personnellement. Aussi le cadre est en métal selon vous (je dirais que oui vu la date...) ?
Enfin j'ai trouvé ces marques dans ma gamme de prix, y en a-t-il une que vous recommanderiez davantage ? : Schaefer, Rönish, Wienner, Kelman, Heineman, Zimmerman.

Merci par avance pour votre aide,

Théo

Ps : voici une photo du Fed Bauer :

[filolo]

Fred Bauer pianos chinois "no name" rebadgés par un magasin avec sa marque. Du reste quant je fais une recherche nationale sur la marque ils sont tous dans le 31 ! ( les 6 )
Ici on voit bien le cadre : facture chinoise sans aucun doute https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 067073.htm
Après ça ne veut pas dire que c'est un mauvais piano, il faut l'essayer.
Les autres marques c'est un peu du même genre, sauf Ronish, allemagne de l'est ( pas top ) et heinemann, le plus souvent chinois mais quelques un fabriqués chez Petrof plutôt intéressants.

[H.Selmer]

Je vais apporter quelques précisions !


Pour Wienner,
il y a eu un fil de discussion à lire ici :
viewtopic.php?f=7&t=9879

D'autres précisions sur la provenance de ces pianos :
viewtopic.php?p=423244&hilit=wienner#p423244
viewtopic.php?p=299228&hilit=Wienner#p299228
viewtopic.php?p=214062&hilit=Wienner#p214062

Pour Schaeffer :
Pianos produits en Chine pour la boutique du même nom

Zimmermann :
Production en ex Allemagne de l'est jusqu'au numéro de série 416551 puis en Allemagne réunifiée avec Bechstein à partir du numéro de série 422103 et, enfin en Chine avec un numéro de série commençant par la lettre Z.

Rönisch :
Production Allemagne de l'est jusqu'en 1990. Production qualitative entre 1994 et 2008. En 2009, la facture est reprise par Blüthner.

[H.Selmer]

sauf Ronish, allemagne de l'est ( pas top )

Chez Rönisch, la production est qualitative depuis 1994 et depuis 2009, la qualité a fait un bon après la reprise de la facture par Blüthner.

[filolo]

sauf Ronish, allemagne de l'est ( pas top )

Chez Rönisch, la production est qualitative depuis 1994 et depuis 2009, la qualité a fait un bon après la reprise de la facture par Blüthner.

Oui c'est exact mais là il n'y a pas photo , made in DDR https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 379464.htm

[H.Selmer]

Fred Bauer pianos chinois "no name" rebadgés par un magasin avec sa marque. Du reste quant je fais une recherche nationale sur la marque ils sont tous dans le 31 ! ( les 6 )
Ici on voit bien le cadre : facture chinoise sans aucun doute https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 067073.htm
Après ça ne veut pas dire que c'est un mauvais piano, il faut l'essayer.

La production est bien chinoise !
https://pianophiles.fr/produit/fred-bauer-118-occasion/

[piano bien tempéré]

Comme l'a écrit Filolo : L'inspection du cadre est sans appel : CHINOIS

[freddo]

Zimmermann :
Production en ex Allemagne de l'est jusqu'au numéro de série 416551 puis en Allemagne réunifiée avec Bechstein à partir du numéro de série 422103 et, enfin en Chine avec un numéro de série commençant par la lettre Z.

Il n'y a pas un problème avec ces numéros, parce qu'entre les deux, ça a été fabriqué où, ou plutôt par qui ?

Il y a aussi une légère divergence avec Koll qui ici viewtopic.php?p=93903#p93903 donne le n° 416 300 pour Zimmermann/Bechstein :
Màj : Les pianos Zimmermann qui ont été produits par C. Bechstein à Seifhennersdorf commencent avec le numéro de série 416.300. Les pianos Zimmermann qui ont été produits par Hailun en Chine commencent environ avec le numéro Z451.000 (source Bechstein).

(...) là il n'y a pas photo , made in DDR https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 379464.htm

On doit se baser sur quoi pour y voir une production en RDA ? le "design" ? ou le numéro de série 172773 donné ?

En fait pour les deux, H Selmer et filolo (enfin les trois avec Koll), je me demande d'où sortent ces infos puisque j'ai lu sur le site néerlandais sur les pianos que, au moins pour Zimmermann (je précise ça de mémoire), que les numéros des pianos produits en RDA étaient inconnus (ce qui m'étonne compte tenu de la (légendaire ?) rigueur allemande, fût-elle Est-allemande).

[filolo]

Pour Ronish voir son histoire sur le site de l'entreprise. Le look du piano est un premier indice, on reconnaît les pianos de la période "VEB" et j'ai consulté le Pierce avec le numéro de série qui a confirmé une fabrication avant 1980.http://www.roenisch-pianos.de/en/about-roenisch1.html

[freddo]

Pour Ronish voir son histoire sur le site de l'entreprise. Le look du piano est un premier indice, on reconnaît les pianos de la période "VEB" et j'ai consulté le Pierce avec le numéro de série qui a confirmé une fabrication avant 1980.http://www.roenisch-pianos.de/en/about-roenisch1.html

L'historique de la maison Rönisch (j'ai relu celui du site des pianos Esther qui lui, est en français ) n'est pas le plus complexe (je pense au sujet sur les W.Hoffmann et Euterpe).
Néanmoins, on peut, aussi pour Ronisch, se poser la question du lieu de fabrication, et précisément par quelle usine les pianos sortis durant la phase transitoire de la "réunification", à partir de l'année 1990 (et si on interprète l'historique jusqu'à l'année 1994), ont été construits. Mais peut-être que le Pierce fournit ces informations.

[filolo]

Le Pierce s'arrête à 2000 et aucune indication sur le lieu de production 1990 - 2000.
Pour la question posée par le demandeur, j'ai regardé sur le 31 les pianos de moins de 1000 € rien vu de mieux que ceux cités ( à part un petit Royale coréen à 400 € https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 043633.htm ) mais qui ne répond peut-être pas à la demande.Il y a aussi un Samick 118 à Blagnac, peut-être qu'en négociant...https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 001155.htm
Voir celui-ci aussi il est indiqué gratuit + faire offre https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 747521.htm
Peut-être aussi aller voir deux ou trois des chinois pour se faire une idée ?

[Eipihc]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses complètes et passionnées ! Ok donc beaucoup de pianos chinois pour la plupart...
Côté Samick j'ai envoyé des messages pour avoir plus d'infos, notamment savoir si le cadre est en métal et je vous tiens au courant.

Bonne soirée à vous !

[rodolphen123]

Tous les pianos ont un cadre en métal depuis environ 1900.

[Koll]

Zimmermann :
Production en ex Allemagne de l'est jusqu'au numéro de série 416551 puis en Allemagne réunifiée avec Bechstein à partir du numéro de série 422103 et, enfin en Chine avec un numéro de série commençant par la lettre Z.

Il n'y a pas un problème avec ces numéros, parce qu'entre les deux, ça a été fabriqué où, ou plutôt par qui ?

Il y a aussi une légère divergence avec Koll qui ici viewtopic.php?p=93903#p93903 donne le n° 416 300 pour Zimmermann/Bechstein :
Màj : Les pianos Zimmermann qui ont été produits par C. Bechstein à Seifhennersdorf commencent avec le numéro de série 416.300. Les pianos Zimmermann qui ont été produits par Hailun en Chine commencent environ avec le numéro Z451.000 (source Bechstein).

En fait pour les deux, H Selmer et filolo (enfin les trois avec Koll), je me demande d'où sortent ces infos puisque j'ai lu sur le site néerlandais sur les pianos que, au moins pour Zimmermann (je précise ça de mémoire), que les numéros des pianos produits en RDA étaient inconnus (ce qui m'étonne compte tenu de la (légendaire ?) rigueur allemande, fût-elle Est-allemande).

On trouve tout sur internet, même des bêtises...
En tout cas pour Zimmermann on peut les trouver facilement
https://www.bechstein.com/fileadmin/use ... 019_Zi.pdf

Je précise une fois encore que les Zimmermann fabriqués par Bechstein, modèles Z1, Z2, et Z3 dans l'ancienne usine allemande de l'Est de Seifhennersdorf totalement refaite, sont d'excellente qualité. Ils n'avaient qu'un seul défaut : concurrencer les Bechstein Academy droits, fabriqués eux aussi dans la même manufacture...
https://www.bechstein.com/fr/die-welt-v ... nnersdorf/

[freddo]

Précision pour Eipihc (et filolo) : ce message est hors-sujet par rapport à votre recherche de pianos, j'en suis désolé, mais je ne pouvais pas rester sans réponse.

On trouve tout sur internet, même des bêtises...

Merci de me rappeler cette règle élémentaire, mais il se trouve que je n'ai plus 12 ans (consultez pour plus de précision mon profil, il n'y a, du reste, que cette info) et j'ai conscience de ce fait depuis bien longtemps !

En tout cas pour Zimmermann on peut les trouver facilement
https://www.bechstein.com/fileadmin/use ... 019_Zi.pdf

Il n'était pas utile de me (re)donner ce lien puisque si vous consultez votre propre réponse, ici : viewtopic.php?p=475851#p475851, dans laquelle vous reprenez mon message, vous verrez que je donne le lien de la page de Bechstein qui mène aux liens de téléchargement des numéros de série, dont celui de Zimmermann que vous donnez ici; je n'ai donc pas attendu ce message pour le télécharger.

Il n'en reste pas moins vrai que le tableau en question sur Zimmermann ne précise pas jusqu'à quelle date les pianos de cette marque ont été construits en RDA, ou plus précisément "comme en RDA", car on ne peut que supposer, et d'après le site https://www.pianosesther.be/Bechstein.htm, que la reprise en main de l'usine en 1991 par Bechstein ne s'est pas faite en un seul jour (*), d'où, à mon avis, l'incertitude que l'on peut avoir sur la qualification "pianos de l'Est" ou pas, après cette date.
(*) je viens, du reste, de voir que ceci est mentionné sur le site de Bechstein https://www.bechstein.com/fr/die-welt-v ... nnersdorf/ : "Après plusieurs années consacrées au déménagement, à l’intégration qualitative du personnel saxon et à la modernisation des infrastructures ..."

Ceci dit, il n'était pas utile de vouloir ridiculiser mes propos en ajoutant, en plus d'un ton arrogant et désobligeant, ceci : " "
.

Je précise une fois encore que les Zimmermann fabriqués par Bechstein, modèles Z1, Z2, et Z3 dans l'ancienne usine allemande de l'Est de Seifhennersdorf totalement refaite, sont d'excellente qualité.

Ca ne précise pas, pour autant, à partir de quel numéro.

[Koll]

Désolé si je vous ai blessé, ce n'était pas mon but.

[freddo]

(...)

D'accord, merci pour votre réponse; j'oublie tout alors ! (euh ... sauf cette incertitude sur les numéros des Zimmermann)

[Koll]

A partir du N° 416 300, ce que j'ai indiqué sur le fil viewtopic.php?t=5220 à la suite de ma demande à Bechstein maison mère.