Diapason qui monte pourquoi

[Pleyel14]

Bonjour
Je constate que le diapason de mon piano monte en ce moment le Pleyel accordé à 442 est a 443 voir 444 le Klein encore pire pourquoi ce phénomène ?

[Naropa]

Qu'en est-il de l'hygrométrie ? Si la table "gonfle", elle fera monter en fréquence les cordes.

[filolo]

Et la température ? A t'elle monté aussi ?
+ 1° = + 1 Hz
Voir petite note à droite en bas de page, on oublie ce détail mais l'onde est transportée dans un milieu physique ( l'air ou l'eau ou une matière ) ce n'est pas tant votre piano qui bouge, il ne réagit pas aussi vite que la fréquence de l'onde que vous entendez ou mesurez qui elle est impactée par le milieu de propagation.
https://www.afpc-evta-france.com/wp-con ... scotto.pdf
D'ailleurs, les normes de diapason sont à une température donnée. 440 Hz à 20°, 435 Hz à 15° au 19ème siècle.

[freddo]

Et la température ? A t'elle monté aussi ?
+ 1° = + 1 Hz
Voir petite note à droite en bas de page, on oublie ce détail mais l'onde est transportée dans un milieu physique ( l'air ou l'eau ou une matière ) ce n'est pas tant votre piano qui bouge, il ne réagit pas aussi vite que la fréquence de l'onde que vous entendez ou mesurez qui elle est impactée par le milieu de propagation.
https://www.afpc-evta-france.com/wp-con ... scotto.pdf

A propos de la note en question, je me demande s'il n'y a pas confusion entre la fréquence du son émis par un instrument et la vitesse de propagation du son dans l'air, mais peut-être que mes connaissances sont limitées. J'ai peur de comprendre dans ta phrase que la fréquence du son produit serait modifiée par la température de l'air ambiant lors de son transport (?).

Pour en savoir plus j'ai consulté cet article https://www.spirit-science.fr/doc_musiq ... ason2.html où il est écrit :
Les instruments à vent, que ce soient des cornets, des hautbois, ou des orgues, sont sensibles à la température et à l'hygrométrie de l'air.
(...) le diapason d'un instrument à vent qui est de 440 Hz à 20°C, descend à 436 Hz à 15°C, et à 433 Hz à 10°C. Il monte à 444 Hz à 25°C et à 447 à 30°C. (...)
Inversement, le diapason des instruments à cordes (clavecins, luths, violons) baisse lorsque la température ambiante augmente.
[à cause de la dilatation des cordes, je suppose]
Bref, je n'en ai pas appris plus avec cette note (et j'en suis désolé). Ceci dit, les questions qu'elle soulève sont intéressantes.

Dans tout ce que j'ai lu, la principale raison de la modification du diapason d'un piano est l'hygrométrie comme expliqué plus haut par Naropa [du moins pour les variations lentes (saisonnières) du galbe de la table en fonction de l'hygrométrie, la température ayant sûrement un impact plus rapide (et dans le sens contraire des variations de l'hygrométrie) sur les cordes et le cadre du piano, à cause de la dilatation].

[filolo]

Les instruments à vents montent vite en température et l'impact sur la fréquence est également rapide.Pour le piano ce n'est pas la même chose mais on a vu récemment un américain développer un système d'accord automatique du piano en chauffant plus ou moins les cordes. Mais en temps normal pour le piano il y a une inertie c'est d'ailleurs pourquoi il est recommandé d'attendre avant d'accorder un piano après un déménagement.
Les accordeurs notent pour certains d'entre eux la température et l'hygrométrie sur les factures d'accord. C'est prudent en cas de contestation.
Quant à la question de Pleyel 14, c'est un fait, il constate que le diapason de son piano augmente et je posais la question de la température pour pouvoir creuser plus.
Pour ma part j'ai un piano et une maison chauffée au bois.J'ai un peu cessé de mesurer le diapason car il peut y avoir des écarts énormes de température dans la même journée. Tant qu'on joue seul...
Mais pour répondre à ton interpellation Fredo oui ce que j'ai dit est erroné et concerne la colonne d'air dans un instrument à vent. Sinon en général la fréquence dépend de la source et n'est pas impactée par la température du milieu contrairement à la vitesse.

[acx01b]

Pour un cadre en fonte qu'on suppose indéformable c'est plutôt la température qui a un rôle, en dilatant/contractant les cordes acier, non ?
Le bois joue sur la transmission de la vibration de la corde à l'air, mais pas sur la fréquence de résonnance.
Pour une corde acier de 1 mètre l'allongement est de 12 micromètre par °C,
le module de Young est de 210 kiloNewton / mm²
Section de la corde 1 mm²
Si on augmente la température de 1°C ça donne une variation de tension de -210 kN / mm² * 1 mm² * 0.012 mm / 1000 mm = -0.00252 kN
La tension de la corde est d'environ 0.7kN, donc on passe à 0.69748kN,
et la fréquence de résonnance est proportionnelle à la racine carré de la tension donc baisse de 0.18% par °C

[piano bien tempéré]

Ce qui en hertz fait ?

[rodolphen123]

pourquoi le cadre ne subirait pas la dilatation et les cordes si?

[acx01b]

En Hertz ça fait qu'une baisse de 3°C permettrait de passer de 442Hz à 444Hz.

Je suis pas spécialiste, j'ai juste été piocher les formules et des chiffres crédibles pour voir si l'ordre de grandeur est bon.
Le cadre se dilate aussi mais j'ai pas trouvé de valeur crédible de dilatation pour la fonte, et le cadre a une forme bizarre qui fait que l'effet de sa dilatation sur les tensions est moins évident que pour une corde.

[rodolphen123]

Perso, quand j'ai 3 °C de variation, je reste à 440Hz

[rodolphen123]

Mais je ne sais pas pourquoi...