Re: [Apprentissage] - Chtilli - Mendelssohn - Romance sans pédale (op 67 2)

[EMVince]

Je reste vraiment sur mon interprétation d'un accord de dominante altéré, après encore une fois il est possible que je me trompe. Regarde les deux premières fois où il apparait : il se résout immédiatement sur un accord de tonique, ce qu'un degré napolitain ne fait pas. Et le si# si expressif et important, il ne se comprend pas si on pense comme un napolitain. Et le napolitain est sous forme de sixte avec le fa# à la basse, ce qui n'est pas le cas. L'accord vient longuement conclure la premiere partie, et pour moi on enchaine sur la deuxième partie avec le même accord V mais sous une autre forme, plus conventionnelle, il n'y a pas de résolution de l'accord. Bon après libre à toi de l'interpréter comme tu le sens bien sur !!

[Chtilli]

Je ne sais vraiment pas, la mélodie posée sur cet accord m'a vraiment intrigué car elle ne colle pas vraiment, au point que j'ai cru avoir fait une erreur de lecture MG, comme ça m'arrive assez souvent souvent, et à l'oreille je trouve qu'on ressent ce manque de résolution (on l'a seulement dans la mélodie, mais pas dans l'harmonie), peut-être une expérimentation by Chopin ? En tout cas peu importe qu'on arrive ou non à une conclusion définitive, c'est pas bien grave

[Chtilli]

Bonsoir,

Le passage qui demeure le plus incertain pour moi dans ce nocturne est cette mesure en Lab avec des sauts gigantesques. Est-ce que quelqu'un a une astuce pour ne pas tomber à côté du do à la basse ?

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[blyssou]

Il faut ne regarder qu’ine note : celle du bas.

Pas simple a analyser ce morceau. Dès les premieres mesures Chopin ne donne pas la tierce a la basse. Et les premières notes md donnent une tierce majeur et une mineur. Il y a une ambiguité sur les tonalités dès le début: c’est évident réfléchis pr créer cette ambiguité donc l’anslyse sera forcement tordue

[Chtilli]

Et les premières notes md donnent une tierce majeur et une mineur

C'est l'inverse, c'est important de préciser je trouve, on est dans quelque chose d'assez courant quand même, mais réalisé avec beaucoup d'intelligence et d'originalité (tierces dans le chant, basse en fin de mesure... wow). Je ne trouve pas ça tordu du tout, au contraire, je trouve ça à la fois limpide, simple mais riche, épuré, et d'une extrême intelligence. Son analyse est un plaisir presque aussi grand que son interprétation. J'aime profondément ce nocturne, peut-être le plus sombre de tous (oui plus c'est dark plus ça me parle )

Si je ne regarde que la basse, je rate l'aigu... c'est chô chô

[quazart]

Tu rates l'aigu... mais lors des sauts l'aigu c'est le même accord répété à la main droite !?...
Sinon il faut juste travailler les sauts jusqu'à les faire avec les yeux fermés.

[Chtilli]

Mais non, je parlais des aigus de la main gauche. En tout cas ça va mieux, j'ai tendance à jouer ré à la place de do donc je me force à jouer plus bas que ce que me dit mon instinct et je fais de moins en moins d'erreur

[quazart]

C'est comme au tir. Faut juste régler la mire...

[Chtilli]

Ce n'est qu'un brouillon incomplet avec encore des erreurs, mais il me plaît et j'ai envie de partager, en attendant une possible version complète

[blyssou]

Je trouve ce debut bien convaincant il te va bien ce morceau. La partie un peu tourbillonsnte est un peu irreguliere mais ca va venir. Attention MD dans cette partie, il y a des notes qui ne font pas partie du chant et sur lesquelles il ne faut pas insister:)
C’est drole c’est le premier morceau que j’ai posté ici. Deja un moment…

[Chtilli]

Attention MD dans cette partie, il y a des notes qui ne font pas partie du chant et sur lesquelles il ne faut pas insister:)

peux tu me dire dans quelles mesures ? Il est bien possible que ce soit involontaire.

Je me souviens bien de ta version, je crois même que j'ai été le premier à t'applaudir (elle n'est pas indexée avec les autres d'ailleurs, c'est dommage)

Je viens de la réécouter, hé bien j'ai du progrès à faire... et j'ai repéré une erreur de déchiffrage par la même occasion

[blyssou]

Quand la main droite a les octaves, seules les octaves sont le chant. Les petites notes entre ne le sont pas

[Chtilli]

Celles-là, par exemple ?

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[blyssou]

Oui ces deux notes c’est un autre plan sonore

[Ninoff]

Ce n'est qu'un brouillon incomplet avec encore des erreurs, mais il me plaît et j'ai envie de partager, en attendant une possible version complète

Bonjour Chtili,
Un premier brouillon déjà très convaincant.
Bravo c’est très bien parti, tout ici est une question de plans sonores à doser comme il faut.
Hâte d’entendre la suite

[EusebiusLesage]

Salut,

C'est un bon départ, je me permets de signaler ce qui semble être une faute de déchiffrage puisqu'elle est répétée deux fois de suite :
La main gauche dans la partie piu mosso, la basse fait si# do# Ré# quand ça monte, deux fois de suite tu redescend au si# !
Et idem après quand on module en fa#, la basxse fait mi# fa# sol# (et non à nouveau mi#).
En gros la basse ne fait que monter sur tout ce passage : si# do# ré# mi, mi# fa# sol# la, c'est dommage de rater cette montée !

[Chtilli]

Merci Eusebius,

C'est la faute que j'ai repérée en réécoutant blyssou, merci de me l'avoir signalée

[fritz]

C'est déjà bien en place musicalement

[Chtilli]

Bonjour Chtili,
Un premier brouillon déjà très convaincant.
Bravo c’est très bien parti, tout ici est une question de plans sonores à doser comme il faut.
Hâte d’entendre la suite

Merci Ninoff, oui, j'ai l'impression d'avoir atteint un palier qui me permet de proposer une version complète et convaincante d'une pièce comme celle-ci, wait and see, d'ici une semaine ça devrait être à peu près au point

C'est déjà bien en place musicalement

Merci de me dire ça car c'est vraiment le gros point à travailler pour moi, surtout surtout chez Chopin. La formule qui consiste à apprendre la technique d'une pièce et revenir dessus longtemps après avec l'esprit frais pour mieux travailler la musique semble porter ses fruits

[Spianissimo]

Bravo Chtilli, c'est très bien parti....dommage de s'arrêter si prés de la fin, des pistes d'amélioration t'ont déjà été données, j'ajoute que dans la partie piu mosso, il faudrait qu'on entende mieux le grondement sourd de la main gauche. Bon, et on attend le prélude de Rach en entier avec impatience....je suis en train de le bosser, mais l'enregistrement n'est pas encore pour demain en ce qui me concerne...