Qui veut travailler les barricades mystérieuses de couperin ?

[quazart]

Dans les améliorations indispensables, note de bien marquer la basse, elle est presque aussi importante que le chant. Les deux autres voix en retrait.

J'ai écrit une bêtise...
La voix de ténor aussi est importante dans le refrain et les 2 premiers couplets... à chacun de mettre en valeur ce qui lui plait. Ou pas !

[quazart]

Je n'arrive pas à enregistrer une version correcte, alors tant pis, voici celle du jour avec tous ses défauts :

[Nick Borderline]

Je n'arrive pas à enregistrer une version correcte, alors tant pis, voici celle du jour avec tous ses défauts :

Hello Quazart, ca bourdonne un peu, comme si ton micro avait un faux contact. Pour le reste on entend bien la voix de ténor au milieu.
C'est très legato, avec beaucoup de rubato. C'est le style que tu vises, sur ce morceau, où qui est marqué en instruction par le compositeur ?

[bernard]

cette pièce a longuement été évoquée dans le fil Couperin il y a 6 ans,

viewtopic.php?t=17610&hilit=couperin&start=20

une bonne idée d'y avoir consacré un fil dédié, j'avais posté deux versions assez lentes à l'époque, écouter toutes vos interprétations si variées donne envie de reprendre cette pièce
piano
https://www.youtube.com/watch?v=nF2kIU5QnoM

"clavecin"
https://www.youtube.com/watch?v=_UW-PV2d_To

[quazart]

Hello Quazart, ca bourdonne un peu, comme si ton micro avait un faux contact. Pour le reste on entend bien la voix de ténor au milieu.
C'est très legato, avec beaucoup de rubato. C'est le style que tu vises, sur ce morceau, où qui est marqué en instruction par le compositeur ?

Merci de ton écoute !
Ca bourdonne doublement : en été, difficile de me passer du ventilateur dans le comble exposé sud-ouest... et la batterie de la caméra étant presque vide j'ai dû la brancher sur le secteur (On m'a déjà dit qu'il faudrait démonter les prises pour inverser les branchements...)

Rubato... non, je ralentis les fins de phrases, ce n'est pas du rubato dans le phrasé !
La seule indication donnée par Couperin est "Vivement" au tout début. C'est un peu vague... ça précise le caractère à donner au morceau mais pas le tempo.
En fait cette pièce se prête à merveille à des interprétations aux antipodes les unes des autres, d'autant plus que le titre restera toujours mystérieux pour tout le monde.
Cela m'évoque un jeu de cache cache ou de colin-maillard amoureux plein d'imprévus, comme ces couplets de longueurs très inégales...

Le legato est précisé par l'écriture elle-même, les notes constitutives de l'harmonie en cours étant tenues. La main gauche est délicate à mettre en place.
Je n'utilise pas du tout de pédale, comme mes petits camarades, tout est fait uniquement avec les doigts.

[quazart]

une bonne idée d'y avoir consacré un fil dédié, j'avais posté deux versions assez lentes à l'époque, écouter toutes vos interprétations si variées donne envie de reprendre cette pièce

Une curiosité, la répétition du même fragment sur les 2 versions ! (entre 2"14 et 2"16 sur la version clavecin)
Et les "pincés" joués avec la note supérieure sont un peu surprenants.
Le tempo que tu as choisi me semble plutôt dans la moyenne, modéré mais pas lent.

Une version lente que j'aime beaucoup :
https://www.youtube.com/watch?v=LZXFIWq ... Nlcw%3D%3D

[Nick Borderline]

Merci de ton écoute !

Merci pour toutes ces explications @Quazart. Tu as une vision super claire de ton ouvrage, en tout cas !

[bernard]

Une curiosité, la répétition du même fragment sur les 2 versions ! (entre 2"14 et 2"16 sur la version clavecin)

oui c'est voulu, je trouve que cette succession de quartes do/fa/sib termine magnifiquement le troisième couplet, du coup je m'y attarde
bien vu et merci pour l'écoute

[Naropa]

https://www.clavecin-en-france.org/spip.php?article331

https://www.radiofrance.fr/francemusiqu ... es-6687614

Un peu empêché de jouer par une tendinite (plus précisément une épicondylite), je me contente pour l'instant de travailler "à la table" et ai fait enfin un peu d'analyse du texte musical :

À l'armure, Si bémol majeur. Mesure 2/2 soit deux rondes par mesure. MD : voix sup. : demi-soupir, croche, noire liée à une croche et encore croche noire, le compte est bon… Directement inférieure : demi-soupir, noire croche (syncope sur un temps à la blanche) liée à une noire pointée et une croche pour finir la mesure.
MG : la note qui est partagée par deux voix est une noire pour la basse et une blanche pour la voix sup. d'où la nécessité de la réécrire.

Ci-dessus deux liens : une émission sur FM passionnante à propos de ces "Baricades Mistérieuses". Et aussi une autre interprétation de ce titre énigmatique. Je maintiens, contrairement à ce qu'affirme Quazart que "Vivement" est aussi une indication de tempo même si cela recouvre également un "caractère" donné à cette pièce : il suffit d'écouter un peu ce qu'en disent des spécialistes et musicologues éminents… 

[quazart]

Merci pour toutes ces explications @Quazart. Tu as une vision super claire de ton ouvrage, en tout cas !

C'est très récent, pas plus de 2 semaines...
C'est aussi rarissime que de la musique me renvoie une image, il n'y a guère que la 4è ballade de Chopin dans ce cas.

[quazart]

À l'armure, Si bémol majeur. Mesure 2/2 soit deux rondes par mesure. MD : voix sup. : demi-soupir, croche, noire liée à une croche et encore croche noire, le compte est bon… Directement inférieure : demi-soupir, noire croche (syncope sur un temps à la blanche) liée à une noire pointée et une croche pour finir la mesure.
MG : la note qui est partagée par deux voix est une noire pour la basse et une blanche pour la voix sup. d'où la nécessité de la réécrire.

2/2, c'est 2 blanches par mesure et non pas 2 rondes, et je ne vois pas l'intérêt de contrôler l'écriture de Couperin
En analyse, ce que j'observe pour ma part c'est la tenue des notes participant à l'harmonie en cours, ça c'est intéressant pour l'exécution et doit faire l'objet d'un travail soigneux.
Il est intéressant aussi de décortiquer les 2 voix basse et ténor qu'il convient de marquer chacune leur tour, quand elles ont un rôle mélodique. (au piano du moins, au clavecin c'est impossible à cause des tenues qui interdisent de jouer sur le toucher)

Ci-dessus deux liens : une émission sur FM passionnante à propos de ces "Baricades Mistérieuses". Et aussi une autre interprétation de ce titre énigmatique. Je maintiens, contrairement à ce qu'affirme Quazart que "Vivement" est aussi une indication de tempo même si cela recouvre également un "caractère" donné à cette pièce : il suffit d'écouter un peu ce qu'en disent des spécialistes et musicologues éminents… 

L'analyse de F. Tuffery est intéressante et même plutôt convaincante, sa conclusion par contre... va en partie dans mon sens :

l’extrait suivant du Guide de la musique de piano et de clavecin chez Fayard [6] sonne-t-il pour moi comme un parti-pris embarrassé par l’indication même de mouvement et de caractère donnée par le compositeur : « en tête de ce rondeau (…), Couperin a écrit “vivement”. Sans être rapide, ce n’est donc pas une pièce lente, mais une pièce mélancolique et “mystérieuse”. »

Donc, in fine, on ne sait pas trop...
Je note aussi que la majorité des interprètes jouent cette pièce dans une fourchette allant de 2'30' à 3', ce qui n'est pas "vif" mais carrément tranquille.
Si les musicologues étaient d'accord sur le sujet, j'imagine qu'on le saurait... et ça n'aurait qu'une valeur toute théorique.

Comment trouves-tu le tempo que j'ai adopté ???

[Naropa]

Bonjour Quazart, lapsus calami, évidemment deux 1/2 rondes soit deux blanches. Ton tempo est relativement rapide, plus en tout cas que Cziffra ! https://www.youtube.com/watch?v=uZWf9neUf1I Et je me demande si ce n'est pas le bon tempo… Tu as plutôt progressé entre ces deux enr. Je tenterais plus d'appui sur les voix graves afin de mieux les assoir.
Bien sûr, on ne sait pas ce que recouvre vraiment cette indication de mouvement et caractère "Vivement", Tuffery parle "d'incessamment" comme je l'indiquais plus haut. C'est un rondeau qui a quelque chose d'obsédant voire d'hypnotique et on ne saura jamais comment c'était joué faute d'indications précises en 1717, ce qui nous laisse pas mal de latitude d'interprétation… 
J'aime beaucoup la version d'A.Tharaud, grand admirateur de Marcelle Meyer. Il en existe une autre, que je préfère encore au piano, c'est celle d'Iddo Bar-Shaï, moins rapide et parce qu'il y met quelque chose d’impétueux, qui déborde un peu comme l’emballement d’un cheval néanmoins contrôlé :

https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... _E&t=1558s

[Aurele27]

J'ai écouté vos trois versions :
@ Christof, c'est musical, nuancé et poétique, attention à l'emballement rythmique à certains moments.
@ Aurèle, ça commence à être bien mais ça manque de poésie pour l'instant, je comprends bien le challenge de ne pas utiliser la pédale, mais pour apporter plus de nuances dans ce contexte, c'est chaud.....
@ Quazart, euh....oui, ta dernière version est un peu à côté de la plaque....mais tu vas te rattraper demain, ceci dit, je ne vois pas pourquoi il faudrait choisir entre 2 extrêmes....
Je ne travaille pas ce morceau actuellement, mais je l'ai travaillé, ça donnait ça :

...je serais curieux d'avoir vos retours maintenant que vous le bossez, Quazart à l'époque ne trouvait pas ça assez rapide, pour moi, c'est le bon tempo, si je faisais une auto critique ou si je devais le rejouer aujourd'hui, peut-être que j'y mettrais un peu plus de respiration entre les différentes parties...

Je rattrape mon retard sur ce fil !
J’ai un peu disparu de la circulation cette dernière semaine, pas mal occupée par diverses choses et notamment je suis en stage de piano depuis lundi à Bruxelles mais je raconterai ça plus tard.
Ta version se tient très bien spiani mais je trouve qu’il y a un peu trop de pedale et pas assez de distinctions entre les 2 voix à droite. Tu joues comme si c’était une seule et même voix.
Mais sinon ça chante bien.

[Aurele27]

Et voilà, à mon tour de poster un premier essai sur ces mistérieuses baricades ! Il reste beaucoup de travail mais j'étais impatiente de participer à ce fil, même avec une première ébauche.

Je suis certaine que vous entendrez un million de trucs dont je ne suis pas forcément consciente... alors ce serait vraiment dommage de garder ce trésor pour vous Laissez moi en profiter et n'hésitez pas à partager tous vos retours et conseils !

Bravo Dali je suis super contente d’entendre ta version.
C’est déjà très très beau ! J’aime beaucoup la sérénité qui se dégage de ton interprétation. Peut être pourrais tu un peu plus prononcer les nuances, pour avoir plus de contrastes. Par ex sais tu ce que tu veux faire sur chaque phrase comme nuance ou caractère, l’as tu noté sur ta partition ? C’est ce que j’ai fait de mon côté.
En tout cas c’est déjà une bien belle version bravo !

[Aurele27]

Je n'arrive pas à enregistrer une version correcte, alors tant pis, voici celle du jour avec tous ses défauts :

Hello Quazart très belle version aussi, même si sûrement un peu trop de rubatos à mon goût. Mais c’est pas évident moi aussi je crois que j’ai tendance à en mettre pas mal pour donner un peu de caractère.
En tout cas c’est super chouette d’entendre toutes ces versions

[Aurele27]

Je suis actuellement en stage avec Laurent, et je lui ai joué une fois ce morceau en début de semaine.
C’était à la fin d’un cours.
Il s’est un peu éloigné du piano pendant que j’ai commencé à jouer et à la fin il me dit « couperin c’est pas trop mon style de musique, mais y’a un peu trop de pedale là pour du couperin je trouve. »
Et là je lui dis « mais je mets aucune pedale. »
Il me dit non pas possible.
Je lui rejoue pour qu’il vérifie et il était bluffé ! Il me dit bravo on me bluffe pas si facilement comme ça !
Sinon il ne m’a quasiment fait aucun commentaire en trouvant ma version très bien comme ça. Après je crois que ça doit pas trop lui parler comme musique. Il m’a juste donné un conseil pour la fin, de ralentir un peu plus que je ne le fais. Je vais normalement le jouer au concert de fin de stage dimanche.
Voilà pour l’anecdote

[Nick Borderline]

Je lui rejoue pour qu’il vérifie et il était bluffé ! Il me dit bravo on me bluffe pas si facilement comme ça !

Très drôle. Cassé...!! comme dirait Brice

[quazart]

Hello Quazart très belle version aussi, même si sûrement un peu trop de rubatos à mon goût. Mais c’est pas évident moi aussi je crois que j’ai tendance à en mettre pas mal pour donner un peu de caractère.
En tout cas c’est super chouette d’entendre toutes ces versions

Merci Aurèle
Mais je conteste le rubato... il n'y que des ralentissements en fin de phrases, trop marqués d'ailleurs, il faut que je corrige ça aussi !
Dans la version langoureuse par contre, oui, mais le temps est un peut trop rapide.

[quazart]

Tiens, une curiosité par un des derniers élèves de Couperin, sur instrument d'époque et à la chandelle

[quazart]

Ha et puis... une version déconne, dans le genre de ce qu'on pouvait sans doute entendre à l'époque...