Note FA médium avec un son métal parasite sur une note (FA3) !

[Lionel.BL]

Bonjour à tous,

Je viens de me faire livrer un Yamaha C108 par un magasin de piano. Jusque là, rien d'anormal.
Sauf que je me suis rendu compte (Que je n'avais pas entendu en magasin) que j'ai le FA3, voir le FA#3 médium qui s'accompagne en Mezzo-forte/fortissimo d'un son métal très désagréable.

Après recherche sur les forums, j'ai lu un de tout et n'importe quoi (Pièce de monnaie coincée!), bref, rien de tout cela, j'ai passé 6H à le décrasser (Je suis maniaque) pour bien le nettoyer et aucun objet n'est là.
J'ai effectué quelques tests :
- En sourdine, aucun problème, même en jouant très fort
- J'ai positionné un petit feutre sur le marteau = Plus de problème

J'en déduis que le marteau doit être "piquer" pour arrondir la sonorité ? Pourtant il parait comme les autres. Rien d'anormal.
je ne suis pas pianiste averti, mais musicien compositeur.
Ce piano trône dans mon salon car j'adore cet instrument et j'aime pianoter après le boulot ou pour coucher des idées.
A savoir que mon vendeur reviendra sous 3 mois pour le ré accorder. Je l'ai contacté évidemment ce jours mais sur son répondeur.

Qu'en pensez- vous ? Une piste ?
Merci à vous tous !

[Lionel.BL]

Voici un exemple en vidéo. J'en ferai une autre en isolant les cordes, c'est plus fragrant.

https://www.youtube.com/shorts/rj6TKtWbz_4

[Serge]

Bonsoir, il y a un problème d'unisson sur cette note. Donc déjà à faire accorder, et éventuellement après, travailler sur l'harmonisation.

[Lionel.BL]

Bonjour; merci pour ce retour.
Oui, l'unisson sera traitée lors de la prochaine visite de mon accordeur.

C'est bien l'idée que j'avais le fait d'harmoniser.
Juste 2 remarques :

-Un marteau peut-il vraiment causer ce type de bruit même si une harmonisation est à prévoir ? Il n'y a que cette note et le marteau a l'air pareil que les autres.
Je précise qu'il y en a déjà eu une, mais surement pas assez approfondie.
J'ai eu par le passé jouer sur des pianos moins haut gamme, très vieux et très peu entretenu ou je n'ai jamais entendu cela.

-Aucun rapport avec ce sujet également sur l'autre thread ? Car c'est bien le cas pour mon Yamaha également :

par DIDIER25 » ven. 02 juin, 2023 12:49

Problème récurent sur les anciens Schimmel 112 sur les notes dites "de passage" (cordes basses/cordes medium et changement d'inclinaison). A l'époque où j'avais un de ces pianos je n'ai jamais eu une solution durable. L'accord et l'harmonisation atténuaient quelques temps, mais cela revenait toujours.... SOS spécialiste ?....

[zone51r2]

C'est marrant j'ai moi aussi un problème similaire.
Ce n'est pas seulement le Fa# mais les notes autour. Mon facteur de piano me disait que c'était "normal" d'avoir un son un peu plus "pincé" au niveau de la frontière entre medium/aigu, mais aussi medium/grave (je l'ai aussi constaté sur le moment mais ca me gène beaucoup moins).

Je suis un peu dubitatif car je pense pas qu'il soit "normal" d'avoir des notes qui sonnent désagréables à l'oreille (dans le sens: je pense pas que ce soit une fatalité, surtout au prix que j'ai payé mon piano...) Il a ajouté qu'il était trop tôt pour une harmonisation, donc j'en déduis qu'effectivement comme l'a dit Serge, une harmonisation pourrait corriger cela.

[Lionel.BL]

Bonjour, pour ma part c'est le FA (Voir lien vidéo 2 eme post) qui est "atroce".
Un peu le FA#.
Je n'ai pas noté ce problème sur les notes de passages médium/Aigu. Je re testerai.
Est-ce un piano neuf ?

[PianoLuxembourg]

J'ai eu ce problème sur un excellent piano demi-queue sur une note le fa....

comme toi au début je la jouais seule fort cette note et plus je la jouais plus je l'entendais...

c'est le passage entre deux systèmes de cordes sur certains pianos qui est une faiblesse dans le son général passage entre le médium et le grave.... quand tu joues un morceau ça ne s'entend "pas". Il n'y a que toi que ça gêne.... moi mon très bon accordeur n'a jamais pu me donner satisfaction sur ce point. Alors que partout ailleurs j'avais un son plein ample et dense, là moi je trouvais que j'avais un son de casserole creux avec un timbre métallique (ça ne choquait que moi). J'ai ré entendu ça dans ton enregistrement. Pour cette raison je me permets de partager mon expérience (qui n'a peut-être aucun rapport avec la tienne).

Il y a ceux que ça gêne et ceux qui ne l'entendent pas....
j'espère que ton accordeur pourra y faire quelque chose.

en attendant le mieux est de réentendre cette note dans l'ensemble je pense. Je sais c'est agaçant. Mais les pianos acoustiques ont chacun une personnalité, un défaut, quelque chose qui ne va pas....

le numérique nous donne de "mauvaises habitudes" avec des sons sans bois ni métal, des sons "parfaits" et/mais un peu insipides...

les pianos anciens c'est encore autre chose encore. J'espère que ma contribution apporte un peu de perspective.

[Lionel.BL]

Toutes les contributions sont bonnes à prendre dans tous les cas.
Merci pour ton expérience.

Sur les quelques retours que je vois, ce n'est pas effectivement une bonne nouvelle en soi, même si oui, je l'accorde, n'est pas "catastrophique".
Je vois bine que mise à part l'harmonisation serait le seul remède (Ou pas) pour atténuer voir supprimer ce son très dérangeant pour mes oreilles.

En effet, l'habitude du tout numérique dont je suis utilisateur depuis 2005 (Instrument virtuel) pour mes maquettes voir des productions finales, nous a habitués un son PARFAIT (Même si on peut reproduire des défauts).
Cependant, à la différence près d'accepter, suivant son degré d'exigence, ce défaut.

Je n'ai pas ressenti sur des vieux piano d'étude "maltraité" d'où mon interrogation sur un achat sur un piano dit réviser, harmoniser et accorder.

[DIDIER25]

Problème récurent sur bon nombre de pianos droits au changement d'inclinaison des cordes (basses/medium). Sur mon Schimmel 112 c'étaient les deux notes autour du fa#3 qui "grincaient". Les meilleurs techniciens , bisontins, lyonnais, haut-savoyards, ne sont jamais parvenus à éradiquer le mal, tout juste à l'attenuer temporairement par l'accord et l'harmonisation. Je n'ai jamais eu ce pépin sur mes pianos ultérieurs : Pleyel P 118 ( là c'est tout le piano qui me vrillait les tympans car mal conçu), Rippen romance, Schimmel C120 I. Mais je reconnais que c'est tellement agaçant qu'on entend plus que ça !....

[Naropa]

Comme dit justement plus haut par Serge, il faut accorder, et probablement harmoniser. En sachant que ceux qui savent faire une bonne harmo sont plus que rares… Et peut-être aussi vérifier le frappé et la mise aux cordes ?

[piano bien tempéré]

S'il s'agit de basses filées les changer et sans zapper le niveau de corde (bi ou triple)! Le zinguage peut être produit par l'inégalité d'une ou deux cordes de la note considérée ... marteau mal piqué ou tassé inégalement et/ou de travers ...

[Lionel.BL]

Merci pour vos retours.

Le fait qu’en mode sourdine on a pas ce bruit parasite.
Serait-ce un travail à faire sur le marteau (Harmonisation) ou cela n’a rien à voir ?

J’ai remarqué qu’en isolant (Avec mes doigts) les 3 cordes du FA (sans la sourdine) on entend clairement ce bruit parasite. Donc un travail sur le marteau à faire ?
Je n’y crois pas que trop puisque comme par hasard beaucoup de piano on ce problème sur ces notes de passage.

Une harmonisation et un accordage va être effectuer (pas de date connue encore).

[DIDIER25]

Tout cela avait été fait sur mon Schimmel et cela n'a jamais duré ! Problème de conception pour certains pianos. Résolu par Schimmel sur les modèles après 1980. Par contre je ne l'avais jamais constaté sur Yamaha.

[Lionel.BL]

J’ai joué sur pas mal de Yamaha.
Je n’ai jamais entendu cela. J’ai donc un espoir.

[Lu_caviar]

Voici un exemple en vidéo. J'en ferai une autre en isolant les cordes, c'est plus fragrant.

https://www.youtube.com/shorts/rj6TKtWbz_4

bonjour bonjour,
ca vient soit:
- de l'unisson des cordes
- des fausses cordes ( quand la corde s'appuie sur le sillet en deux point parce que la cadre est abîmé) qui donne du battement à la corde
- la corde n'est pas bien plaquée contre le chevalet en bas
- j'entend pas tres bien dans la video mais si c'est vraiment métallique, c'est peut etre le filage qui est desserré dans quel cas ton piano doit etre sous garantie si l'as acheté en magasin et essaye de la faire marcher pour changer les cordes

[piano bien tempéré]

Plusieurs trucs se superposent dans ce que j'entends . De toute façon l'unisson (2 ou 3 cordes) est complètement foireux .

[Lionel.BL]

Bonjour et merci
Etonnant que vous ne mentionnez pas le marteau.
Je ferai une vidéo plus explicite dans la semaine.

- de l'unisson des cordes Je ne pense pas, même en isolant les notes on a ce "choc" métallique

- des fausses cordes ( quand la corde s'appuie sur le sillet en deux point parce que la cadre est abîmé) qui donne du battement à la corde
Le cadre est en parfait état, aucun problème de ce côté là. Il y aurait logiquement d'autres notes avec ce type de problème

- la corde n'est pas bien plaquée contre le chevalet en bas
Cela se voit-il facilement ? Visuellement, cela semble parfait comme les autres cordes

- j'entend pas tres bien dans la video mais si c'est vraiment métallique, c'est peut etre le filage qui est desserré dans quel cas ton piano doit etre sous garantie si l'as acheté en magasin et essaye de la faire marcher pour changer les cordes.
Cela dépend peut être sur quoi vous écouter la vidéo, le parasite est flagrant depuis mon iphone.Le piano vient d'être livré et oui, une garantie de 5 ans est appliquée. Intervention sera prévue.

Il faut écouter le "choc" de type métallique sourd haut médium sur la vidéo et faire abstraction du son en lui même (Note).

[Serge]

Je pense qu'il y a 3 cordes qui manifestent leur individualité .

[piano bien tempéré]

C’est le moins qu’on puisse dire ! En tout j’attends la vidéo pour voir la tête du marteau et la physionomie des 2 ou trois cordes concernées

[Lionel.BL]

Bonjour piano bien tempéré, merci de m'éclairer sur ces remarques sur "la tête des marteaux?
Je viens ici en partage et au quel cas si cela peut servir aux autres personnes.